Έμαθα να πείθομαι που τους άλλους, όχι από τα λεγόμενα τους, αλλά από το βλέμμα τους. Του κυρίου στο βίντεο, το βλέμμα του, εν το πιο καθαρό που είδα εδώ και χρόνια!
Σημείωση: Όταν θέλεις ν' αμφισβητήσεις κάτι δεν χρειάζεται να κάμεις ιδιαίτερη προσπάθεια! Για να πιστέψεις σε κάτι ιδεατό (όπως τον Θεόν, ας πούμε) χρείαζεσαι ψυχικη δύναμη!
ρε ευχαριστώ, εν που τα καλλύττερα βίτεο που είδα τελευταίως
ΑπάντησηΔιαγραφήνα σαι καλά
εν σωστό τούτο που λαλείς αλλά και που την άλλη πρέπει να αμφισβητάς τα πράματα γύω σου. Και τζείνο θέλει effort..
ΑπάντησηΔιαγραφή@ ElizaDay, ευχαριστω τζι εγω εσενα για το σχολιο σου τζαι τον πρωην μουσουλμανο που μας εδωσε μαθηματα πιστης.
ΑπάντησηΔιαγραφή@ Ρανια, το να αμφισβητησεις κατι που βλεπεις, ακουεις ή αισθανεσαι με οποιαδηποτε αλλη απο τις αισθησεις μας, εν δυσκολο. Το να αμφισβητησεις τον Θεο που δεν βλεπεις, ακουεις ή αισθανεσαι με οποιοδηποτε σωματικο τροπο, εν πολλα ευκολο! τζαι πολλα λογικο στα πλαισια τα ανθρωπινα.
Επομενως, το να πιστεψεις στην πρωτη περιπτωση εν ναιν απλα ευκολο, αλλα και φυσικο επακολουθο - οποτε και η πιστη παιρνει την εννοια της γνωσης, πλεον. Στην περιπτωση του Θεου, ομως, εν δυσκολο! Γιατι δεν υπαρχει αισθητηριακη επιβεβαιωση του Θεου για να καταληξει καποιος ορθολογικα στην πίστη οτι υπαρχει! Αρα στην θρησκεια, η πιστη ειναι καθαρα ψυχικη διαδικασία και παραμενει πιστή στην εννοια της.
χαίρε Grouta,
ΑπάντησηΔιαγραφήαν σε πείθει ο τύπος στο βίντεο που εμένα μου φαίνεται μισόπελλος...
αν πιστεύεις ότι ένας θεός εν καλλύττερος που κάποιον άλλο θεό πχ χριστούλης καλύτερος από αλλάχ...
αν νομίζεις ότι η επιστήμη πρέπει να αποδείξει ότι δεν υπάρχει θεός αλλιώς σημαίνει ότι υπάρχει, το ίδιο ισχύει και για τον πινόκιο, τον αη βασίλη κλπ...
... τότε δεν υπάρχει μεταξύ μας κοινό έδαφος συζήτησης. οπότε ας μιλήσουμε για ταινίες ή μουσική ή για την πάφο που αγαπώ για πολλούς λόγους.
Ο "τυπος" σαφως και με πειθει!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠειθει με καλυττερα, που οποιονδηποτε αθεο αστροφυσικο, ο οποιος ξεφευγοντας απο τα ορια γνωστικης του επαρκειας (χωρις καν να το καταλαβαινει γιατι νομιζει οτι εν Ο εξυπνος τζαι ουλλοι οι αλλοι ηλίθια οντα, που κρεμμουνται που τα σχειλη του), πρασπαθει να με πεισει οτι το Bing Bang ηταν η αρχη των παντων.
Επίσης, ενω πιστευκω οτι ενας ειναι ο Θεος, θεωρω πιο σωστη την θεωρηση του Θεου στην Χριστιανικη Παραδοση, παρα στην Μουσουλμανικη (που σαν θρησκεια ειναι μεταγενεστερη κι αρα αν μη τι αλλο, τιθεται σοβαρα το θεμα της αυθεντικοτητας της δικης τους θρησκευτικης παραδοσης). Για να δεκτω ως καλιττερο ή ανωτερο τον Αλλαχ απο τον Χριστο, ομως, θα επρεπε απαραιτητως να δεκτω οτι υπαρχει (Αλλαχ). Τετοια συγκριση δεν υφισταται, αφου δεν υπαρχουν συγκρινομενα, για μενα.
Δεν περιμενω ν' αποδειξει η επιστημη οτιδηποτε σχετικα με τον Θεο, οπως και δεν προτιθεμαι κι εγω ν' αποδειξω την υπαρξη Του. Πως θα μπορουσα να περιμενω απο την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ επιστημη να αποδειξει οτιδηποτε σχετικα με το Θείο? Πως θα μπορουσα με την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ μου νοηση να επιχειρησω να αποδειξω κατι περα απο την ανικανοτητα μου να προσεγγισω το θείο? Το μονο που περιμενω που την επιστημη ειναι να συνεχισει να... σηκωνει τα χερια ψηλα σε τετοια θεματα, οπως και σε αλλα πολλα! Το μονο που περιμενω απο μενα ειναι να μπορω να διατηρω την πιστη μου, χωρις να επηρεαζομαι τα trends της εποχης, που θελουν τους ανθρωπους χωρις αξιες, χωρις φραγμους, χωρις οραμα. Θεωρω ατυχη και υποτιμητικα τα λοιπα παραδειγματα σου γι' αυτο δεν θα τα σχολιασω.
Χαιρομαι που αγαπας την Παφο - τουλαχιστον εχουμε κατι κοινο...
μαζί σου σε τούτο περί τρεντς της εποχής.
ΑπάντησηΔιαγραφήεκατάντησεν αηδία το θέμα. Όποιος εσύχνασε λλίο στη Φανερωμένη ή εθκιαβασε κανένα βιβλίο τζιαι *αντιλήφθηκε* ότι είμαστε ούλλοι θολωμένοι που πιστεύκουμε στο θεό, έβαλε σκοπό της ζωής του να μας ισιώσει.
δώκετε παμόν πιον. Αφού συνέχεια λαλείτε μας ότι η πίστη στον όποιο θεό εν θέμα αδυναμίας χαρακτήρα κτλ, ΑΗΣΤΕ μας στην αδυναμία μας σιόρ. Δείξετε κατανόηση τζιαι αλλάξετε θέμα επιτέλους. Τι εβαλθήκετε να μας καρδαμώσετε;
ευχαριστώ
υ.γ. πε της κουμέρας της Τάτσας ότι επήρα τζιαι τα φεντζιανούθκια μου ποτζεί να παίξουμε αλλά εν με βάλλει μέσα....
@ Sike, μαναμου ρε! Ανακαλυψες την αρφουα μου? Εν εσχει χρονο η καϋμενη να μπαινει! Εν να το κανονισω, ομως!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤζι εγω στην αρκη, ειχα το ιδιο προβλημα με το gadget Αναγνωστων - εν μου εμφανιζετουν παντα. Εν ωσπου να πιαει λλιην κινηση, αλοπως!
sike, το θέμα δεν το άνοιξα εγώ. με κάλεσαν σε συζήτηση. ούτε θέλω να αλλάξω κανέναν. άλλη έγνοιαν εν είχα. εξάλλου εν εσείς που θεωρείτε τους άθεους χαμένους, εγώ απλά λυπούμαι τους άδικους κόπους σας.
ΑπάντησηΔιαγραφήεπίσης δεν είμαι της φανερωμένης, ούτε χρειάζομαι βιβλία για να σκεφτώ τα αυτονόητα. η αλήθεια μου δεν είναι γραμμένη σε ιερές γραφές, είναι η λογική. ούτε ακολουθώ τα τρεντς της εποχής. εσαραντάρισα χαζίρι.
αστροναύτη, δεν εννοούσα (μόνο) εσένα με το σχόλιο μου.
ΑπάντησηΔιαγραφήόπως "εμείς θεωρούμε τους άθεους χαμένους", εν θεωρείτε τζι εσείς το ίδιο για μας; εγώ εν θυμούμαι να έγραψα ποττέ ποστ χλευάζοντας τους άθεους ή όποια άλλη θρησκεία, ούτε αναλώθηκα ποττέ στο γιατί έχουν άδικο τζιαι πρέπει να "ανοίξουν τα μμάθκια τους". Άμα πραγματικά "εν έshεις άλλη έννοια", τότε συζητάς τζιαι άλλα θέματα τζιαι όι μόνο την πλάνη των χριστιανών.
γρουτα, μα εν αρφή σου; τζιαι ξέρεις το;; ππιιιι, επήεν τζι η γρούτα παιθκιά :( τώρα να δεις που εννά αρκεψεις να σκέφτεσαι διπλά τζιαι τρίδιπλα πριν γράψεις...
@ Sike μα τι λαλεις κορη? Τι εγω, τι η αρφη μου? Μια ψυσχη! Εν εχω τιποτε μυστικα που λλου της!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαποτε θελω να την πιαω τζαι να την σπασω, αλλα τουτον εν ασχετο... ;Ρ
sike,
ΑπάντησηΔιαγραφήέχω 4 μπλογκς
αλμυράς
το δεντρόσπιτο
νυχτερινός ποδηλάτης
αστροναύτης
στο τελευταίο από τις 108 αναρτήσεις οι 10 μιλούν για θρησκεία. τωρά αν εσύ με πετυχαίνεις να συζητώ μόνο τούτο το θέμα (σε σχετικές μάλιστα αναρτήσεις άλλων) τότε μάλλον εν εσύ που πρέπει να προβληματιστείς.
Αστροναυτη
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπειδη ειπες πιο πανω οτι εκαλεσα σε για συζητηση, να διευκρινησω οτι:
-Απλα υπεδειξα οτι ηταν ατοπο να συζητουμε στην αναρτηση της Σμιλι γιατι το θεμα της ηταν αλλο - σχετικο μεν, αλλα αλλο.
-Εκαλεσα σε στο δικο μου μπλογκ για να συνεχισουμε τζεινη την συζητηση, η οποια τελικα επηρεν αλλη τροπη τζι εκατεληξε σε μονολογο.
Και κατι αλλο, σχετικα με την παρατηρηση της Sike, εν σε παρακολουθησα αρκετα για να ξερω για σενα προσωπικα και τα μπλογκς σου, αλλα οι πλειστοι αθεοι με τους οποιους εγω εμιλησα, ΝΑΙ! αλλην εννοιαν εν εχουν. Τυχαιο?
απολογούμαι τότε, δεν κατάλαβα καλά. νόμισα ότι θα σχολιάζαμε την παρούσα ανάρτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι συγνώμη αν έκαμα μονόλογο, δεν το κατάλαβα ότι έγινα ενοχλητικός.
φεύκω.
Οχι αγαπητε! Μονολογο εν εγω που εκαμα! Αφου εν μου απαντησες!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι βεβαια εμπορουσες να σχολιασεις τζαι τουν την αναρτηση, οπως και το εκαμες - ευχαριστω για το σχολιο.
Δεν εγινες καθολου ενοχλητικος. Τζι επειδη σε οσες αναρτησεις σου επρολαβα να θκιαβασω, βλεπω οτι εισαι λακωνικος, αλλα ταυτοχρονα πληρης νοηματων τζαι ακριβολογος, απορω πως εφκαλες (που τα λεγομενα μου) το συμπερασμα οτι σε θεωρω ενοχλητικο. Εν ναιν εγω που σε καλεσα?
να χαίρεστε,
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι Αλλάχ; τι Θεός; οι ίδιες λέξεις ένει, η μια στα αραβικά τζιαι η άλλη στα ελληνικά. Αν μα πιάεις το κοράνι τζιαι την καινή διαθήκη επείσης τα ίδια πράματα λένε. Τώρα πως χρησιμοποιά η εκκλησία την κάθε θρησκεία εν άλλο πράμα.
τζιαι τούτος ένεν καθαρό βλέμα που έσιει εν απλά παλαβούι, αφελής τζιαι σημασίας. Ενώ το να έσιει συμφέρον που το βιντεούι στο 'ΕσυΣωλήνα' παίζει πολλά το ενδεχόμενο...
@ Νηπενθες, αμαν θελεις βλεπεις παντου θεωριες συνομωσιας! Τζαι το φεγγαρι περιεχει εξωγηινους, αμα λαχει!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟσο για το συμφερον: μα τζι ο Χριστος... να ουμεν προμηθεια που επιασεν για να το παιξει Υιος του Θεου!
ξανα-απολογούμαι τότε, παρεξήγησα.
ΑπάντησηΔιαγραφήη ερώτηση σου είναι γιατί οι άθεοι έν έχουν άλλη έγνοια. παρόλο που δεν πιστεύω ότι ισχύει για μένα επειδή έχω την οικογένειά μου, τους φίλους μου, τη δουλειά μου, ένα μη κερδοσκοπικό οργανισμό να τρέχω, οπότε καταλαβαίνεις δεν μένει και πολύς χρόνος να τρέχω τους θρησκευόμενους πουπίσω, θα απαντήσω εκ μέρους αυτών που εν έχουν άλλη έγνοιαν.
στην κοινωνία που ζούμε με το που γεννιέσαι σου φορούν σταυρό, σου λένε ότι υπάρχει ένας θεός που πρέπει να αγαπάς γιατί σε αγαπά, στο σχολείο σε φλομώνουν με χίλιες δυο ιστορίες για εκείνον (είμαι δάσκαλος και ξέρω καλά), ακούεις καμπάνες να παίζουν κάθε μέρα και βλέπεις παντού εκκλησίες. πρέπει να είσαι βαφτισμένος, να παντρευτείς στην εκκλησία, να σε θάψουν οι παπάδες και ένα σωρό διαδικασίες που μπορείς να μην κάνεις αλλά μετά θα έχεις να αντιμετωπίσεις ανελέητο πόλεμο από συγγενείς και φίλους.
η θρησκεία σε γεμίζει τύψεις για τυχόν κακές σκέψεις που κάνεις και ούτε να μετανιώσεις μόνος σου δεν μπορείς, πρέπει να εξομολογηθείς στον ιερέα μήπως πεθάνεις με τις αμαρτίες σου και χάσεις την αιώνια βασιλεία.
τούτα μπορεί οι μοντέρνοι χριστιανοί να μεν τα πιστευκουν αλλά τούτο εν παράδοξο. απο τη μια απορρίπτουν ότι η γένεση είναι πραγματικό γεγονός, δηλ αδάμ και εύα και λοιπή μυθολογία των εβραίων και από την άλλη δεν μπορούν να απορρίψουν ότι ήρθε ο χριστός, πέθανε και αναστήθηκε. διαλέγουν δηλαδή τι θα πάρουν και τι θα αφήσουν.
είπα μερικά
αν τα πιο πάνω δεν κάνουν κάποιο να απορεί που δίπλα του ζουν φυσιολογικοί άνθρωποι που πιστεύκουν τα πιο πάνω και να τον κάμνει να μην έχει άλλη έγνοιαν που το να προσπαθούν να καταλάβουν τι στο καλό συμβαίνει τότε δεν ξέρω με τι πρέπει να ασχολούμαστε πλέον.
Αστροναυτη,
ΑπάντησηΔιαγραφήδεκτη η απολογια σου, και απολογουμαι τζι εγω που καθυστερησα την απαντηση μου, γιατι τζι εγω βουρω το σπιτι, τον συζυγο, τα κοπελλουθκια, τα φροντιστηρια τους κλπ.
Στην δευτερη παραγραφο σου ως την πρωτη τελεια δεν βρισκω που ειναι το προβλημα. Ολα αυτα μπορεις να τα αποποιηθεις οταν ενηλικιωθεις, οπως, αλλωστε εκανες εσυ. Τωρα για το οπτικοακουστικο θεμα, δυστυχως, θα πρεπει να το δεκτεις, γιατι εχω δικαιωμα εφοσον πιστευω, να λατρευω τον Θεο σε καποιο ναο. Για τα υπολοιπα τι να πω: τους συγγενεις δυστυχως εν τους θκιαλεουμεν. Εν λαχειο! Τζι αφου η πληοψηφια εν χριστιανοι, δυστυχως την εβαψες! Εν μπορεις να εσχεις την απαιτηση, να πιστευουμεν ολοι ο,τι και συ για να ειμαστεν ασορτι τζαι να σ΄εξυπηρετουν καλυττερα οι συνθηκες της ζωης...
Κακες σκεψεις καμνουν ουλλοι οι ανθρωποι! Εν εν ευθυνη του ανθρωπου οι κακες σκεψεις! Ειναι η φυση του ανθρωπου - η φυσικη ροπη προς το κακο (υπαρχει κι η αντιστοιχη φυσικη ροπη προς το καλο - και οι δυο ενυπαρχουν στον ανθρωπο). Η ευθυνη του ανθρωπου απεναντι στον εαυτο του και τον Θεο ειναι η διαχειρηση των ροπων αυτων.
Αν επιλεξεις να καλλιεργεις μεσα σου τις κακες σκεψεις τοτε καλλιεργεις μεσα σου το κακο - αυτο ΕΙΝΑΙ αμαρτια, γιατι εν τελει θα πραξεις και το κακο. Αν δεν καλλιεργησεις μεσα σου το καλο, παλι ειναι αμαρτια γιατι αδιαφορεις για τον εαυτο σου και τον Θεο.
Αν ενας ανθρωπος σκεφτεται συνεχως να καμει εναν εγκλημα, κι αντι να διωχνει αυτην τη σκεψη, καθεται και την αναλυει σε ολες τις τες παραμετρους, εχει ή δεν εχει διαπραξει νοερα το εγκλημα? Εχει ή δεν εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να το πραξει και στην πραγματικοτητα? Αν καποιος σκεφτεται να καμει κατι καλο, αλλα συνεχως το αναβαλλει τζαι βαρκεται τζαι να το προγραμματισει, είσχε στην ουσια, ποττέ προθεση να το καμει? Εχει ή δεν εχει λιγοτερες πιθανοτητες να το καμει?
Η εξομολογηση ειναι μεγαλο θεμα απο μονη της. Να σου πω απλα οτι σημασια εχει το κατα ποσον εμετανιωσες πραγματικα για τα λαθη σου. Κι αν μετανιωσεις πραγματικα δεν σε πειραζει να τα πεις στον εξομολογο γιατι η ταπεινωση εν αλληλενδετη με την μετανοια και την πιστη. Η παταξη του εγωισμου ειναι η κεντρικη ιδεα του Μυστηριου της Εξομολογησης.
Συνεχιζεται...
Η ερμηνεια της Παλαιας Διαθηκης ειναι, επισης, ενα μεγαααααλο θεμα. Αλλα, σκεφτου λλιον λογικα, αφου διατεινεσαι οτι μπορεις να το καμνεις αριστα: Αν επηαιννεν ο Θεος στον Αβρααμ και τζαι λαλεν του: "Ξερεις, μιαν ημεραν, ηρτεν μου ο οιστρος της Δημιουργιας τζαι δημιουργησα το συμπαν, απο ενα μικρουλι μοριο υλης. Η εκρηξη που δημιουργηθηκε, μεσα σε δισεκατομυρια χρονια, εδημιουργησε το συμπαν στο οποιο κατοικεις. Προσεξε Αβρααμ, το συμπαν εν τεραστιο τζαι περιεχει δισεκατομυρια γαλαξιες, οι οποιοι περιεχουν τεραστιους αριθμους πλανητικων συστηματων. Εναν απ' αυτα ειναι και το δικο σας, οπου επετρεψα στη γη να αποκτησει εμβια οντα και μαλιστα σε ενα να εξελιχθει σε ελλογο, στον ανθρωπο".
ΑπάντησηΔιαγραφήΤωρα, ας υποθεσουμε τζαι οτι ο Αβρααμ ήταν ιδιαζοντος εφυης για την εποχη του τζαι πολλα πρωτοπορος ανθρωπος τζαι εκαταλαβε τι του ειπεν ο Θεος, ΟΚ? Εξηγα μου εσυ, πως θα τα εξηγουσε ο Αβρααμ, με την σειρα του, στους υπολοιπους κουρουπεττους, κουσπους, ξεροτζεφαλους εβραιους? Υπηρχε περιπτωση να κατανοησουν τουτα τα πραματα τζεινη την εποχη - που ακομα δεν ειχεν εφευρεθει ο τροχος?
Και τι εννοεις οτι θκιαλεουμεν τι θα παρουμε?
Η Γενεση ειναι ενα βιβλιο της ΠΔ, παναρχαιο, του οποιου το ιστορικο περιβλημα μπορει να τεκτμηριωθει απο τις ιστορικες πηγες, το περιεχομενο, ομως, λιγακι δυσκολο, αφου μιλα για την καταβολη του κοσμου! Η ΚΔ, ομως, τεκμηριωνεται απο διαφορες ιστορικες πηγες, και μαλιστα αντικειμενικες, οχι μονο ως προς το ιστορικο περιβλημα της εποχης, αλλα και ως προς το περιεχομενο και τα προσωπα στα οποια αφορα και δη εκεινο του Χριστου.
Το θεμα της Αναστασης μαρτυρειται κι απο μη Χριστιανους ιστορικους της εποχης. Ο ιδιος ο Αποστολος Παυλος ειπεν οτι αν δεν υπηρχεν Ανασταση, η πιστη μας θα ηταν κενη! Γιατι να πει κατι τεθκοιο αν οντως δεν υπηρξε? Θα ηταν φαινεται πολλα λλιος, οσον αφορα το... μαρκετινγκ...
Ο επιλογος σου, φιλε Αστροναυτη, ειναι ολα τα λεφτα! Γιατι αποδεικνυεις μια (κακη) σκεψη που καμνω ωρες-ωρες: οτι ειστε ρατσιστες τελικα!
Διοτι, εγω θεωρω σε απολυτα φυσιλιολογικο που αμφιβαλλεις/δεν πιστευεις, αλλα εσυ δεν με αποδεχεσαι, που πιστευω! Επειδη, δεν μπορεις να με καταλαβεις, δεν σημαινει οτι πρεπει να με σβησεις απ' το χαρτη σαν κατι αχρηστο κι ανεπιδεκτο "μαθησεως"! Το "εσεις" ή "εμεις" στην Κυπρο, επιτελους, πρεπει να σταματησει σε ολα τα επιπεδα, γιατι μας εχει καταστρεψει!
Ειλικρινα πιστευκω οτι εδωκες πας σε καποιες ατυχεις περιπτωσεις δασκαλων/καθηγητων/ιερεων τζαι εδημιουργησαν σου διαφορα θεματα, που δεν επροσπαθησες να ξεδιαλυνεις μονος σου γιατι ηβρες το πιο ευκολο να παραιτηθεις. Θα σου πω ενα τελευταιο και κλεινω:
Δεν υπαρχει τιποτε παραλογο στην Χριστιανικη Πιστη, υπαρχει ομως υπερλογο!
Μεγάλη συζήτηση. Έννα σχολιάσω ορισμένω σημεία:
ΑπάντησηΔιαγραφή"θεωρω πιο σωστη την θεωρηση του Θεου στην Χριστιανικη Παραδοση, παρα στην Μουσουλμανικη (που σαν θρησκεια ειναι μεταγενεστερη κι αρα αν μη τι αλλο, τιθεται σοβαρα το θεμα της αυθεντικοτητας της δικης τους θρησκευτικης παραδοσης)".
Τζαι ο χριστιανισμός εν βασισμένος στον ιουδαϊσμό που με τη σειράν του εν βασισμένος στον ζωροαστρισμό. Τυπικές μονεθεϊστικές θρησκείες με διαφορά ως προς την επιρροή (από τζαι προς) στην κοινωνία που αναπτύχθηκαν.
"Ολα αυτα μπορεις να τα αποποιηθεις οταν ενηλικιωθεις, οπως, αλλωστε εκανες εσυ".
Οκ, νόρμαλ πράματα δηλαδή. Μετά που 18 χρόνια πλήσης εγκεφάλου (απλά τζαι μόνο γιατί έτυχε να γεννηθείς σε έναν τόπο) μπορείς να τα αρνηθείς ούλλα, να κάμεις αίτηση διαγραφής σου που την εκκλησία που σε εγράψαν πριν ακόμα μιλήσεις τζαι ας μεν σε θάψουν. Τζαι ακόμα τζαι να το κάμεις, τα κοπελλούθκια σου θα πρέπει να περάσουν το ίδιο. Μιλούμε για πράματα που εν συμβαδίζουν ούτε με την εποχή μας, ούτε για τον ανεπτυγμένο τζαι καλά πολιτισμό μας. Στην ίδια μοίρα με τους μουσουλμάνους είμαστε.
Υπάρχουν τζαι βιβλία πιο παλιά που την Παλαιά Διαθήκη, που εν εκαήκαν ούλλα. Μπορεί πράγματι να εν τζείνη η δημιουργία... της εβραϊκής φυλής. Αλλά ως τζαμαί. Μιλούμε για ένα χρονικό πλαίσιο δημιουργίας που διά η Γένεση που εν δεδομένο ότι εν μεταγενέστερο της ανθρωπότητας (πόσω παραπάνω του κόσμου).
Τα ιστορικά δεδομένα γυρών που την ΚΔ μπορεί να εν τεκμηριωμένα, όι όμως οι ιστορίες. Το κάθε μυθιστόρημα έσιει τζαι ένα συγκεκριμένο χρόνο τζαι τόπο που λαμβάνει μέρος. Εν σημαίνει ότι τζαι η ιστορία εν αληθινή. Ειδικά το πρόσωπο του Χριστού που αναφέρεις. Θα εκπλαγείς τη μύθο μπορώ να χτίσω γυρών που τη Γρούτα αν μου δώκεις 2.000 χρόνια διορία.
Αν η ανάσταση ήταν τόσο υπαρκτή τζαι στους Εβραίους, σήμερα θα ήταν ούλλοι μετανοημένοι χριστιανοί. Και όμως...
Αν ήταν τεκμηριωμένη η ΠΔ τζαι η ΚΔ σε ένα κλάσμα τζείνων που θεωρείς δεδομένα, σήμερα εν θα είχαμεν τούτην τη συζήτηση.
ένα γενικό σχόλιο επειδή εξαναείπαμεν τα:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο αν τεκμηριώνεται κάτι ή όι εν καθαρά υποκειμενικό θέμα τελικά. Στοιχεία υπάρχουν πολλά για ούλλες τις απόψεις. Ο καθένας θκιαλέει τί να πιστέψει, που το πιο μικρό ως το πιο μεγάλο. Επιλέγει αν θα πιστέψει τζαι αν θα εμπιστευτεί την άποψη συγκεκριμένων ατόμων, ομάδων κλπ σε αντίθεση με τζείνες κάποιων άλλων.
Κάποιοι επιλέγουν να πιστέψουν τζείνα ούλλα που εγραφτήκαν για το Χριστό τζαι τους μαθητές του (Καινή Διαθήκη), για τους Ισραηλίτες κλπ (Παλαιά Διαθήκη), είτε από χριστιανούς είτε από αλλόθρησκους (διότι έννεν μόνον χριστιανοί που εγράψαν).
Κάποιοι άλλοι επιλέγουν να μεν τα πιστέψουν τζαι να πουν ότι εν ούλλα μια σκευωρία που κατασκευάζεται εδώ και χιλιάδες χρόνια (δαμαί τίθεται τζαι θέμαν αν πρέπει να πιστεύκουμεν γενικά τους ιστορικούς ή οποιουσδήποτε άλλους εγράψαν το οτιδήποτε για γεγονότα που εγίναν πριν να γεννηθούμε).
Να χαρείτε όμως, τούτον με την πλύσην εγκεφάλου που αναφέρετε με κάθε ευκαιρίαν ξεπεράστε το επιτέλους!!
Έννεν ούλλος ο κόσμος που πιστεύκει αδύναμος τζαι αρνιά. Εν πολλά δύσκολο να πιστέψει κάποιος λογικά αφού όντως με τις 5 του αισθήσεις εν είδεν/άκουσεν/μυρίστηκεν κλπ το Θεό! Έννεν εύκολο να ξεπεράσεις τη λογική σου τζαι να παραδεκτείς ότι έσιει κάτι ανώτερον που εσέναν τζαι ούλλους τους ανθρώπους μαζί!
Τζαι όσοι το κάμνουν έννεν επειδή επελλάναν, αλλά επειδή όντως νιώθουν κάτι πιο δυνατό μες τη ζωήν τους τζαι μάλιστα έννεν αόριστο. Κάτι το οποίον ο άλλος που δεν το έζησεν εν το καταλαβαίνει με την τετράγωνην του λογική. Πώς μπορείς να καταλάβεις τη γεύση της φράουλας αν δεν έφαες ποττέ?
Νομίζω το να υποστηρίζει κάποιος ότι η πίστη του είναι προϊόν αδυναμίας ή πλύσης εγκεφάλου είναι τουλάχιστον ρατσιστικό τζαι υποτιμητικό.
Το αν κάποιες θρησκευτικές ομάδες καταχράζουνται την δύναμην τους για να κάμνουν κακά (πχ σταυροφορίες, τζιχαντ κλπ) εν άλλο μεγάλο θέμα που δεν έσιει να κάμει με το αν υπάρχει ή όχι Θεός. Ας τζαι μεν τα σύρνουμεν ούλλα σε ένα τσουβάλι επειδή έτσι βολεύκει.
Πιστεύκετε ή όι αλλά μεν υποτιμάτε τους άλλους που εν διαφορετικοί.
Defiance καμιά ορθόδοξη εκκλησία δαμέσα εν σε έσιει γραμμένο μες τα δευτέρκα της με τρόπον που να μεν μπορείς να ξιγραφτείς. Ούτε θα σου κάμουν κακό αν ξιγραφτείς τζαι μια χαρά θα είσαι τζι εσύ τζαι τα μωρά σου χωρίς ψυχολογικά προβήματα. Φακελλωμένοι είμαστεν ούλλοι παντού που τα γεννοφάσκια μας τζαι χωρίς να το επιλέξουμεν. Μεν τα βλέπετε ούλλα μαύρα τζι ότι εβάλθηκεν η εκκλησία να σας καταστρέψει.
Τι εννοείς Νίρι μου; Αν ξηγραφτώ, έννα μπορώ να θαφτώ κάπου μετά που πεθάνω; Η καύση των νεκρών στην Κύπρο απαγορεύεται, όπως τζαι η ταφή σε μη εξουσιοδοτημένο τόπο, τζαι κανένα νεκτροταφείο καμιάς θρησκείας εν σε θάφκει αν δεν είσαι μέλος της εκκλησίας τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο μωρό μου έννα μπορώ να το μεγαλώσω όπως θέλω, χωρίς να κάμνει χριστιανικά κάθε εβδομάδα στο σχολείο ώσπου να ενηλικιωθεί; Ή απλά έννα έχω το δικαίωμα να το πάρω σε ιδιωτικό σχολείο τζαι όι στο δημόσιο που ούλλοι οι πολίτες συντηρούμε με τα λεφτά μας (χριστιανοί τζαι μη); Ή έννεν πλύση εγκεφάλου το να σου κουκκουφούν τα ίδια πράματα στο σχολείο 12 χρόνια, κάθε χρόνο, κάθε εβδομάδα τζαι να σε παίρνουν εκκλησιά στην κάθε γιορτή;
Ο καθένας σπίτι όπως θέλει μεγαλώνει το κοπελλούι του, αλλά το σχολείο εν σχολείο. Εν πρέπει να καλλιεργεί απόψεις, αλλά να σου διά τα εφόδια να αναπτύξεις τες δικές σου απόψεις. Εν βλέπω ότι η εκκλησία εβάλθηκεν να μας καταστρέψει, αλλά να μας επηρεάσει. Που τον τζαιρό που εγεννηθήκαμεν (βάφτιση), ως τον τζαιρό που μεγαλώνουμε (σχολείο) τζαι ως τον τζαιρό που παιθανίσκουμεν (ταφή). Όσον με επηρεάζει κάτι χωρίς να το επιλέγω, έχω το δικαίωμα να αντιδρώ.
τον ρατσισμό εν ο άθεος που τον δέχεται επειδή εν η μειοψηφία. αυτός που ακολουθεί τις οδηγίες, βάλε τον σταυρό σου, πήγαινε εκκλησία, βάφτισε το μωρό σου μια χαρά την έχει.
ΑπάντησηΔιαγραφήφάγαμε πολλές φράουλες με το ζόρι και δεν μας άρεσαν. μπουκκώννουν μας τες με το ζόρι.
defiance πόσες ώρες κάμνουν θρησκευτικά στο σχολείο την εβδομάδα? 2?
ΑπάντησηΔιαγραφήΚουκκουφούν σε έτσι?
- Πόσες φορές το χρόνο σε παίρνουν (αναγκαστικά?)εκκλησία στα 12 σου χρόνια στο σχολείο?
12 οξά 24 δηλαδή σύνολο?
Κουκκουφούν σε έτσι?
- Θα έπρεπε ο κάθε γονιός που δε θεωρεί χρήσιμο ένα μάθημα στα σχολεία να ζητά να μεν το κάμνει το μωρόν του? Βλάφτουν οι 2 ώρες εβδομαδιαίως το μωρό σου σε βαθμό που να μεν θέλεις καν να ακούσει για το χριστιανισμό?
Όπως μαθαίνει το μωρό την ιστορία της χώρας του μαθαίνει τζαι την ιστορία του χριστιανισμού που είναι το θρήσκευμα των προγόνων του στη χώρα που ζει. Εν αλληλένδετα. Οξά έννα ζητήσετε να διαφοροποιηθεί η ιστορία τζαι να φύουν που μέσα ότι αναφέρεται στο χριστιανισμό? Εν μπορείτε να το δείτε σαν γνώση? Πρέπει τζαι καλά να θεωρηθεί πλύση εγκεφάλου η οποιαδήποτε αναφορά στο χριστιανισμό?
Σημείωσε δε ότι τα σχολεία κλείουν για Χριστούγεννα και Πάσχα. Θα κάμνετε κατ' οίκον μαθήματα εσείς στα μωρά σας τις συγκεκριμένες μέρες? Θα ζητήσετε να μεινίσκουν ανοικτά τα σχολεία για τα δικά σας μωρά? Θα μεταναστεύσετε σε χώραν που δεν έσιει τούτες τις αργίες?
Τούτος είναι ο πολιτισμός τζαι η ιστορία τούτου του τόπου. Εσύ διαλέγεις τα στοιχεία που θέλεις να ασπαστείς τζαι να πιστεύκεις με όλη σου την ύπαρξη, τα άλλα εν τυπικά, όπως κάθε τί τυπικό κάμνεις τζαι προνοεί ο νόμος να κάμνεις. Ας πούμεν εγώ εν πιστεύκω ότι πρέπει να σταματούμε στα κόκκινα τη νύχτα άμαν εν έσιει αυτοκίνητα ποτζεί ποδά. Νευριάζω να περιμένω τον κουρκουτάν να περάσει. Αλλά δαμέσα που ζω, κάμνω το.
Όσο για την ταφή δεν ξέρω να σου πω κάποιος άθεος πως αλλιώς μπορεί να θαφτεί. Εν θέμα νομικό τούτο. Στην Ελλάδα έχουν τζαι πολιτική ταφή ή κάψιμο.
Αν όμως πράγματι κάποιος εν άθεος τότε εν πρέπει να ανησυχεί ότι θα πάθει κάτι το πτώμα του με τον ορθόδοξο τρόπο ταφής. Τζείνος έφυεν, τέλος. Αν μη τί άλλο όμως εν μια τελετή που αναπαύει τζείνους που εχάσαν κάποιον. Αν εν τζαι τζείνοι ούλλοι εν άθεοι τζαι νιώθουν ότι προσβάλλουνται τα πιστεύω τους, η δική τους πίστη δηλαδή, τότε τί να σου πω, εν θέμα που πρέπει να το δει ο νομοθέτης.
Αρέσκει μου που με λαλείς "νήρι μου". Άλλους μπορεί να τους φακκώ στα νεύρα. :)
Αστροναύτη πραγματικά νιώθεις μειοψηφία τζαι ότι καταπιέζεσαι στη ζωή σου? Τζαι δαμέσα στα βλογς εν βρίσκεις συμπαράσταση?
Άμαν κοιτάξεις γυρών σου, πόσοι νηστεύκουν ή πόσοι πηαίννουν εκκλησία κάθε Κυριακή? Πόσοι εν χριστιανοί στην πράξη πλέον? Τούτοι οι τελευταίοι εν η μειοψηφία τελικά. Σε έναν τραπέζιν οικογενειακόν ας πούμεν εν ζήτημαν αν νηστεύκει ένας στους δέκα. Οξά εν άκουσες για μωρά που τα περιπαίζουν άμαν κάμνουν το σταυρό τους στα σχολεία. Εγώ πριν τόσα χρόνια μάλιστα, επεριπαίζαν με οι συμμαθητές μου θρήσκα που επήαιννα εκκλησία. Έννεν ρατσισμός τούτο?
Προσωπικά εδέκτηκα τζι άλλου είδους ρατσισμό λόγω των πιστεύω μου αλλά έννεν του παρόντος. Ότι θέλουν ας λαλούν τζι εγώ πιστεύκω τζείνα που θέλω.
Ότι τζι αν σου κάμουν, την ψυσιήν σου εν μπορεί κανένας να σου την πιάσει αν δεν τους αφήκεις.
Κανένας εν σου εμπούκωσε φράουλα με το ζόρι (!!) - ή έστω, να σε αναγκάσει να την καταπιείς τζιόλας. Τούτα τα σύνδρομα καταδίωξης άφηστα για άλλους πιο αδύναμους. :)
Έχω όλην την καλήν διάθεσην για συζήτηση, αλλά εν θα βάλω άλλον σχόλιο δαμαί, ξέρετε γιατί :)
aDios
Συνολικά, κάθεται γύρω στες 400 ώρες κατά τη διάρκεια της μαθητικής ζωής. Που θα εμπορούσεν είτε να μάθει το μωρό τίποτε άλλο, είτε να μάθει για ούλλες τες θρησκείες (αφού υποτίθεται εν θρησκευτικά τζαι όι χριστιανικά). Στο σχολείο μου επαίρναν μας μια φορά ανά διμηνία εκκλησιά (δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο). Έννεν ζήτημα να μεν θέλω να ακούσει καν για χριστιανισμό. Να ακούσει τζαι να μάθει (αφού λαλείς εν του πολιτισμού μας). Αλλά ως τζαμαί. Η επανάληψη των ίδιων ιστοριών συνέχεια (τούτο εν η πλύση εγκεφάλου, είτε σου αρέσκει η λέξη είτε όι) εν αχρείαστη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ζήτημα της ταφής εν έσιει να κάμει με το αν ανησυχώ για το πτώμα μου μετά που θα παιθάνω. Τζαι ο σεβασμός εν έσιει να κάμει μόνο με θρησκεία. Το θέμα εν το ότι εν έχω επιλογή. Λες τζαι είμαι κατώτερος τζαι εν έχω σημασία. Τζαι μετά λαλείς μου εν έσιει διακρίσεις. Ναι, εν νομοθετικό ζήτημα, όι θρησκευτικό. Τζαι το πιο πάνω εν εκπαιδευτικό τζαι όι θρησκευτικό. Αλλά η εκκλησία νεκατώνεται τζαι έσιει επιρροή παντού στο κράτος. Τούτο παθαίνεις αν δεν διαχωρίζεις την εκκλησία που το κράτος. Στην πιο παρατραβημένη του μορφή, εν ο νόμος της σαρια στους μουσουλμάνους.
Αστροναυτη τζαι Defiance,
ΑπάντησηΔιαγραφήΤοτε, οπως, το βλεπω εγω, τα πυρα σας πρεπει να στραφουν κατα της ι ε ρ α ρ χ ι α ς. ΟΧΙ της εκκλησιας - γιατι εκκλησια ειμαι εγω, η Neerie, ο ταδε και γενικα ολοι, οσοι πιστευκουν στο Χριστο τζαι αποδεχονται το Βαφτισμα τους.
Επιδιωξετε τα θελω σας νομικα εναντι της Αρχιεπισκοπης Κυπρου. Εν προκειται δηλαδη να μπω στην διαδικασια ν' απολογηθω για δικαιωματα, που δεν διεκδικειτε. Αν νομιζετε οτι με το να μας κατηγορειται ως μη "φυσιολογικους" και ετεροχρονισμενους, ασχετους κλπ διεκδικειτε κατι απο τζεινα που θελετε, νομιζω καπου υπαρχει προΛημα! Εκτος, τζι αν τελικα εισται οντως ρατσιστες.
Στη β' Λυκειου που ξερω, Ντεφ, καμνουν τζαι για τ΄αλλα θρησκεύματα. Δεν γνωριζω σε άλλες ταξεις ακριβως την υλη. Τζεινο που βλεπω ειναι αρνητισμος τζαι εχθρα, που μερους σας! Εν τραγικο, γιατι εν μπορω τουτα να τα αποδωσω, απλα, στες 400 ωρες θρησκευτικων τζι εκκλησιασμου!
Defiance,
το θεμα του ζωροαστρισμου που θετεις πιο πανω, εν δικη σου αποψη, ενδεχομενως τζαι καποιων αλλων. Ο Ζαρατουστρα δεν ειναι μυθικο προσωπο? Ακομα δεν αποφανθηκεν η αρχαιολογια για το ποτε ακριβως εζησε και ΑΝ εζησε. Ενω για τον Αβρααμ υπαρχει τεκμηριωση, απο πολλες πηγες τζαι μαλιστα εξωχριστιανικες. Το παλαιοτερο κειμενο του Ζωροαστρισμου χρονολογειται γυρω στο 1300πΧ, ενω η Γενεση το 1500πΧ! Προβλημα ειναι, επισης, το οτι δεν υφισταται τροπος χρονολογησης των πηγων της προφορικης παραδοσης.
Οσο για το περιεχομενο της Γενεσης εν πολλα παρεξηγημενο, ειδικα τα πρωτα εδαφια, γιατι ο καθενας (επειδη νομιζει εν απλο) εμηνευει τα, οπως, θελει. Εν προκειται να σου λυσω τες αποριες σου - γιατι ουτως ή αλλως εν θα ικανοποιηθεις (τζι ο Θεος να κατεβει, που λεει και η Neerie). Ουτως ή αλλως θα εχρειαζετουν να γραψω ολοκληρη πραγματεια, πραγμα που αδυνατω, καθ' οτι full time mother. Ομως, ελεγξε τζαι συ τες πηγες σου γιατι καπου εσχεις λαθος. Το χρονικο πλαισιο του κειμενου των 70α καλυφκει απολυτα αυτο της εμφανισης του ανθρωπου στη γη. Το χρονικο πλαισιο της δημιουργιας του κοσμου και της γης, επισης καλυπτεται απολυτα με την σωστην ερμηνεια της Γενεσης και ειδικα της πρωτης λεξης ("εν αρχη" ... κι οχι "την πρωτη μερα").
Οσο για τους Εβραιους και το γεγονος οτι δεν επιστεψαν στην Ανασταση θα σου πω το εξης: Νομιζεις εν τυχαια, που οι Εβραιοι ηταν ο εκλεκτος λαος του Θεου? Τα κριτηρια που επληρουσαν για να κατεχουν αυτον τον τιτλο δεν τους τιμουν ιδιαιτερα. Επιλεγηκαν ακριβως επειδη ειναι ενας σκληροτραχηλος, πασιοπετσος, δυσπιστος λαος! Οι εβραιοι ηταν το μεσον για να διαδοθει ο Λογος του Θεου. Στοχος του Θεου δεν ηταν να σωθουν οι εβραιοι αλλα η ανθρωποτητα.
Ο Μωησής που υποτίθεται έγραψε τη Γένεση, υπολογίζεται ότι έζησε το 1391-1271 π,χ, Η ύπαρξη του τζαι τζείνου αμφισβητείται που τους ιστορικούς, τζαι ενδεχομένως να εν τζαι μυθικό πρόσωπο. Το ίδιο ισχύει τζαι για τον Ζοραστρούσα, που υπολογίζεται ότι έζησε 6.000-400 π.χ. γιατί εν διασώζουνται στοιχεία. Ακόμα τζαι να μεν υπήρχε όμως ο Ζοραστρούσα, ο ζοροαστρισμός υπήρχε. Όπως υπάρχει τζαι ο χριστιανισμός ακόμα τζαι αν μεν υπήρχε ο Χριστός.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτη Β λυκείου εκάμαμεν ένα μάθημα, μιαν ώρα, για ούλλες τες άλλες θρησκείες. Ήταν αρκετές. Ενώ μόνο για το χριστιανισμό οι 399 χαζίρι να μεν κανήσουν.
Για τους Εβραίους, το να πιστεύκουν ότι εν η εκλεκτή φυλή του θεού, εμένα ακούεται μου το ίδιο με το να πιστεύκουν όι Ναζί ότι εν η ανώτερη φυλή. Τζαι ειρωνικά, εδεχτήκαν λλίο που το φάρμακο τους τον Β Παγκόσμιο.
Πυρά εν έστρεψα πάνω σας, αλλά διαφωνώ με την ερμηνεία σου. Άλλο η θρησκεία τζαι άλλον η εκκλησία, ναι. Αλλά η εκκλησία εν η ιεραρχία. Εσείς είσαστεν απλά το ποίμνιο τους, οι πιστοί, τίποτε παραπάνω.
Defiance μου, παρολο που εν εσχει νοημα, θα σου απαντησω, αφου πρωτα απολογηθω για ενα τεραστιο λαθος, που εχω στο προηγουμενο σχολιο: η Γενεση υπολογιζεται οτι γραφτηκε γυρω στο 1300 (όϊ 1500 που εγραψα αρα τζαι το επιχειρημα μου τζιαμαι εν στεκει).
ΑπάντησηΔιαγραφήΠραγματικα, δεν υπαρχει σαφης χρονολογηση της ζωης του Μωυση (κι αυτη που αναφερεις σιγουρα δεν ειναι σωστη - ελπιζω να μεν την βρηκες στη Βλακιπαιδεια), αλλα μαρτυριες για την υπαρξη και την ιστορια του, υπαρχουν και στην αρχαια αιγυπτιακη γραμματεια. Χριστιανικες και καποιες μη Χριστιανικες πηγες, τον τοποθετουν στην Αιγυπτο, λλιον πριν την Εξοδο (1350-1300πΧ).
Σαφως και προυπηρχεν ο Ζωροαστρισμος του γραπτου τους κειμενου, οπως και η ιουδαϊκη θρησκεια επρουπηρχε της Γενεσης. Υπηρχαν σαν προφορικες παραδοσεις - που δυστυχως δεν μπορουν να χρονολογηθουν ή να ελεχθουν οι πηγες τους. Και φυσικα η γενεση τους υπηρξε και στο ιδιο γεωγραφικο πλαισιο, εκτος απο το ιστορικο, αρα τιθεται σοβαρα το ζητημα καποιος ν' αντεγραψε. Αλλα, ΑΝ ο Ζωροαστρισμος ειναι η αληθινη θρησκεια, απο την οποια αντεγραψεν ο ιουδαισμος γιατι εσυρρικνωθηκε τοσο? Αν παλι ειναι τζαι οι 2 θρησκειες ψευδεις, μηχανορραφια ενος και μονου ανθρωπου (του Ζαρατουστρα ή του Μωυση πχ) γιατι ο ιουδαισμος μονος του - χωρις να υπολογιζουμεν τους χριστιανους ανα το παγκοσμιο - αριθμει 15000000 πιστων, ενω ο Ζωροαστρισμος σχεδον φθινει?
Ετσι, οπως το ειπες το τελευταιο, επεριμενα να θκιαβασω καπου αρνια ή προβατα...
Εκ+καλω: ακομα και στην αρχαια Ελλαδα, η εκκλησια του Δημου, ειχεν την εννοια της λαϊκης συνελευσης κι οχι του συνολου των αρχοντων.
Τζαι η "εκκλησία" εν όπως τη λέξη "δημοκρατιά". Η διαφήμιση εν έσιει καμιά σχέση με το προϊόν. Τι σχέση έσιει ο κόσμος με τα της εκκλησίας; Τι σχέση έσιει με τα προνόμια, την αυτοδυναμία τζαι τες αποφάσεις; Δαμαί μια φορά κάθε τόσο απλά ψηφίζετε, τζαι ακόμα τζαι η ψήφος σας εν παίζει ρόλο στο αποτέλεσμα (δε αρχιεπισκοπικές). Είσαστε απλά ποίμνιο (αρνιά σημαίνει, όπως το είπες, δική σας λέξη) τζαι οι αποφάσεις τζαι τα έσοδα μεινίσκουν στους βοσκούς.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι εννοείς "παρόλο που εν έσιει νόημα, έννα σου απαντήσω"; Βαρκέσαι καν να ασχοληθείς μαζί μου τζαι να μπεις σε διάλογο ή απλά απαξιάς με;
Η χρονολόγηση της ζωής του Μωυσή εν σύμφωνα με ραβίνους που αναλάβαν το έργο εκ μέρους του Ισραήλ. Εν νομίζω να έσιει πιο αξιόπιστη πηγή. Επειδή το "βλακιπαίδεια" βάλλει κάποτα αναξιόπιστα στοιχεία, εν σημαίνει πως ότι γράφει εν ανξιόπιστο. Ψάξε το μόνη σου όπου θέλεις.
Ο λόγος που εσυρρικνώθηκε τζαι στην ουσία έσβησε ο ζωροαστρισμός εν πολλά απλός: κατάρρευση της περσικής αυτοκρατορίας τζαι ανάπτυξη στες περιοχές του μουσουλμανισμού (απλά θυμίζω το "δια πυρός και σιδήρου"). Εν ο ίδιος λόγος που εξαπλώθηκε τόσο πολλά ο χριστιανισμός. Ανάπτυξη ή κατάρρευση της αυτοκρατορίας που φιλοξενά τη θρησκεία (βυζαντινή τζαι ρωμαϊκή αυτοκρατορία). Στες περιοχές που εξαπλώθηκε ο χριστιανισμός, ο μόνος "αντίζηλος" ήταν οι τοπικές διαφορετικές παγανιστικές θρησκείες, οι λαοί των οποίων εν εκαταφέραν να επιβληθούν πούποτε. (Έσιε υπόψη σου που παρουσιάζεις τους αριθμούς, ότι μέσα σε τζείνους είμαι τζαι εγώ τζαι ο Αστροναύτης τζαι πολλοί άλλοι σαν εμάς, λόγω της μεθόδου της βάφτισης).
Το ότι μια θρησκεία επιρεάζεται, επιρεάζει τζαι μεταλλάσεται εν γεγονός (εν όπως έναν ζωντανό οργανισμό ή όπως τη γλώσσα). Μόνο τζαι μόνο με την εισαγωγή της σε ένα τόπο, το μόνο κοινό τούτου του νέου "προϊόντος" εν το προηγούμενο ανάλογο του, οι άλλες θρησκείες. Οι παραδόσεις τζαι οι ιστορίες αργά ή γρήγορα συνενώνουνται για να φκάλει νόημα ο πιστός. Τζαι ο χριστιανισμός έννεν εξαίρεση. Δε μόνο ούλλες τες ιερές συνόδους που εληφθήκαν αποφάσεις για τα ευαγγέλια τζαι ορισμένα απλά "αποσυρθήκαν" για οποιοδήποτε λόγο.
Πε ότι δέχουμε την ύπαρξη ενός θεού. Την ύπαρξη του κανένας εν την εκατάλαβε πριν τον Μωυσή; Άφηκε τους ανθρώπους στη μοίρα τους τζαι επερίμενεν τον; Που την άλλην, ο άνθρωπος, που τότε ως σήμερα εν εκατάλαβεν το θεό καλλύτερα; Εν πρέπει σε κάποια φάση να γίνει εκσυγχρονισμός; Έστω τζαι σταδιακά; Ακόμα τζαι τα ευαγγέλια που έχουμεν σήμερα εν εγραφτήκαν που τους ίδιους ανθρώπους που γράφει το όνομα τους πάνω, αλλά μετά που χρόνια που μαθητές τους. Τζαι τζείνα τα κείμενα εδεχτήκαν επεξεργασία πιο μετά (επαναλαμβάνω, για οποιοδήποτε λόγο).
Εν πιστεύκω ούτε ότι ο ζωροαστρισμός ήταν ο πρώτος, ούτε ο χριστιανισμός ο τελευταίος. Η θρησκεία εν προϊόν εξέλιξης τζαι οι ρίζες της χάνουνται στην ικανότητα του ανθρώπου να την εκφράζει με μέσα που αντέχουν στο χρόνο. Καμιά θρησκεία έννεν ούτε μοναδική, ούτε πρωτότυπη, ούτε θα αντέξει για πάντα αναλοίωτη.
Ουφφου! Defiance, πε μου! ΟΙ πε μου, πως έφκαλες που την φραση: "παρόλο που εν έσιει νόημα, έννα σου απαντήσω" οτι απαξιώ ή βαρκούμαι? Έσχει 3 μέρες είμαι με ένα βιβλίο στο σχέρι ή στο ιντερνετ για να ικανοποιησω τις ανησυχίες σου. Εν εχω προΛημα γιε μου! Αρέσκει μου!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ φράση μου σημαινει οτι εν εσχει νόημα, γιατι έν πρόκειται να σε πείσω, ούτε να με πείσεις, οπότε ποιός ο λόγος να καμνουμεν τουν το διάλογο?
Αλλα, εν εσχει προλημα, θα συνεχίσουμε.
Θα επανέλθω δια τα περεταίρω!
Μονο σε παρακαλω να διατηρουμεν εναν ηπιον υφος - εν υπαρχει λογος να χαλουμεν τις καρκιες μας! Εγω τζι εσυ εν εχουμεν τιποτε να μοιρασουμε!
LOL. Εντάξει ρε, μεν αγχώνεσαι τζιόλας. Τζαι εμένα αρέσκει μου το συγκεκριμένο θέμα για διάλογο. Εν δεν έσιεις ώρα άστο πάρατζει. Νομίζω όμως ήταν ήπιο το ύφος μου. Τέλος πάντων. Συγνώμη αν επαρεκτράπηκα. Διάλογο κάμνεις σε ένα θέμα που σου αρέσκει για να ανταλλάξεις επιχειρήματα τζαι να δεις άλλους τρόπους σκέψης. Τζαι στο τέλος, ούλλα τα μέρη έννα μάθουν τζαι που κάτι νέο. Αν εν στόχος να πείσεις τον άλλον έννεν διάλογος, εν κήρυγμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφηκαμεν το ετσι στο φλου τζι εκατσα το μυλο! Εγω λειτουργω μονο με ντετλαϊνς, καθοτι ανθρωπος της τελευταιας στιγμης. Φυσικα, ηταν τζι ο μαμμοθρεφτος αρρωστος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓι' αυτο θα θεσω ντετλαϊν ως το τελος της εφτομας να συνεχισουμεν την κουβεντα μας.
Μισω τα κυρυγματα τζαι το πομπωδες υφος (ειδικα τζεινο του Τομμυ τζαι του ηγουμενου Κυκκου).
Εσχεις δικαιο, γηρασκω αει διδασκομενος!
Όπως βολεύκεσαι. Έχω του ένοια του ποστ :P Κάθε μέρα διώ το γυρόν μου να δω αν έβαλες τίποτε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΛοιπον θα πρασπαθησω να ειμαι συντομη για να μεν σε κουραζω. Θα τα παιρνω με την σειρα, οπως, ετεθηκαν στο σχολιο σου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν θελεις να χρσιμοποιεις τον ορο Εκκλησια νοηματοδοτοντας τον ως Ιεραρχια ή ηγεσια της Εκλλησιας της Κυπρου ή τζαι γεννικοτερα, εν εσχει προβλημα. Ας μεν κολλησουμε τζιαμαι.
Οντως, εν ναιν δημοκρατικος ο τροπος που γινουνται οι εκλογες αρχιερεων. Πρεπει να αλλαξει. Τζαι γενικα πρεπει να γινει εκσυγχρονισμος στα εκκλησιαστικα θεματα. Οι λογοι που υπαρχει η στασιμοτητα, κατα την αποψη μου, ειναι οι εξης:
1. Η εμπλοκη των αρχιερεων σε επιχειρηματικες δραστηριοτητες > διαφθορα.
2. Η αδιαφορια τους λογω ηθικου ξεπεσμου.
3. Η ελλειψη πνευματικοτητας απο μερους του ποιμνιου, που δεν αντιδρα, οπως πρεπει.
4. Η γενικοτερη εκκλησιαστικη κατασταση απο το σχισμα των εκκλησιων και μετα. Δεν καθισταται δυνατη η συλλογικη αποφαση για εκσυχρονισμο, μεσα απο Οικουμενικη Συνοδο, που θεωρειται αυθεντια της συνεχισης της Αποκαλυψης του Θεου. Φυσικα, αυτο το επικαλουνται σαν προσχημα, γιατι τα γενικοτερα συμφεροντα τους, ουτως ή άλλως, δεν τους υπαγορευουν τεθκοιες τροποποιησεις.
5. Υπαρχει, επισης, ενας συντηρητισμος στους κολπους της Εκκλησιας. Ενα δέος ας πουμεν, όσον αφορα την τροποποιηση ορισμενων θεσμων, που θεωρουνται ιεροι (αλλα θεωρω οτι, μαλλον τζαι τουτον εν προσχημα).
Η αντιπαραβολη, που εκαμες με την «δημοκρατια», οπως εφαρμοζεται στον τοπο μας και σε αλλους, ειναι επισης πολλα πετυχημενη. Γιατι ολα στηριζονται στην εικονα και οποιος διαθετει τα κονδυλια και τα μεσα (ΜΜΕ και άλλα) γινεται προεδρος, βουλευτης κλπ. Ζουμεν σε εναν κοσμο, που δεν ειναι τελειος! Σχιτ χαππενς για καποιο λογο! Για να ξυπνησουμεν τζαι ν’ αντιταχθουμε σε τζεινους, που νομιζουν οτι μας οριζουν!
Το επομενο, νομιζω εκαλυψαμεν το ;Ρ (ησουν θυμωμενος οξα εν η ιδεα μου?)
Στο θεμα Μωυσης και χρονολογηση, επιφυλασσομαι γιατι δεν εχω τα καταλληλα βοηθηματα. Το Βικιπαιδεια, συμφωνω οτι δεν δημοσιευει παντα ανκριβειες. Εγω που να ξερω, ομως, που υπαρχουν οι ανακριβειες για να τις αποφυγω? Ειναι θεμαν αξιοπιστιας. Eπισης, γνωριζεις οτι τα πανεπιστημια, δεν επιτρεπουν την χρηση της στους φοιτητες, για ερευνα?
Εν μπορω να καταλαβω, με ποιο σκεπτικον εβαλες το «δια πυρος και σιδήρου» μες την ιδια προταση με τον Χριστιανισμο. Ο Χριστιανισμος, σε αντιθεση με τον Μουσουλμανισμο, εξαπλωθηκε, εναντια σε ολα τα προγνωστικα, μεσα απο την ιδια την διωξη του. Εννοεις ότι εν ήταν σοβαρος ο αντιπαλος, ας πουμε? Που ποιαν αποψη? Οτι οι παγανιστικες θρησκειες ήταν σε παρακμη ή οτι ήταν πολλες, με μικρους αριθμους πιστων? Οπως τζαι να σχει, ο Χριστιανισμος δεν εκινηθηκεν εξαναγκαστικα, οπως ο Μουσουλμανισμος. Απλα, επεισε, ως αληθινη πιστη με ελπιδοφορο μηνυμα, εντελως διαφορετικο τζαι ριζοσπαστικο, που αλλες θρησκειες της εποχης! Ο ζωροαστρισμος εσβησε για τους λογους, που περιγραφεις ή και αλλους, παει και τελειωσε.
Λεεις κατι… «(Έσιε υπόψη σου που παρουσιάζεις τους αριθμούς, ότι μέσα σε τζείνους είμαι τζαι εγώ τζαι ο Αστροναύτης τζαι πολλοί άλλοι σαν εμάς, λόγω της μεθόδου της βάφτισης)» τζι εν το καταλαω! Μηπως εννοεις την αναφορα μου στα 15,000,000 εκατομυρια παγκοσμιως πιστων του ΙΟΥΔΑΪΣΜΟΥ (= Εβραιοι)? Γιατι ετονισα οτι μεσα σε αυτο τον αριθμο δεν περιλαμβανονται οι Χριστιανοι (1,500,000,000!). Αρα τι σχεσην εχει που εσυ τζι ο Αστροναυτης εισαστε βαφτισμενοι? Κατι μου διαφευγει δαμαι… χελπ!
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τουτο που ειπες: «Δε μόνο ούλλες τες ιερές συνόδους που εληφθήκαν αποφάσεις για τα ευαγγέλια τζαι ορισμένα απλά "αποσυρθήκαν" για οποιοδήποτε λόγο.»... θα σε παραπεμψω εδω: http://www.egolpion.com/sunodoi.el.aspx. Περιέχει τους ιερους κανονες ολων των Οικουμενικων Συνοδων. Αν εβρεις τιποτε, που να σχετιζεται με Ευαγγελια αποσυρμενα ή μη, πε μου το τζαι μενα.
Ο Κανονας της Καινης Διαθηκης δεν εκλεισε με καποια επισημη πραξη της Εκκλησιας. Εγινεν απλα κοινως αποδεκτος, μετα απο τις υποδειξεις πολλων Πατερων της Εκκλησιας, οπως ο Κλημης Αλεξανδρειας, Διονυσιος Αλεξανδρειας, Ευσεβιος Καισαρειας, Κυριλλος Ιεροσολυμων, Μεγας Αθανασιος κά. Επικρατησε, λογω των διατριβων τους επι του θεματος, γυρω στα τελη του 4ου αι., ο συγκεκριμμενος καταλογος 27 βιβλιων της ΚΔ. Το 691μΧ, η Πενθεκτη Οικουμενικη Συνοδος, απλα επικυρωσε τον Κανονα, χωρις προσθαφαιρεσεις, γιατι ηταν ευρεως αποδεκτος, σε ολες τες μεγαλες Εκκλησιες. Πολλα βιβλια, που δεν περιλαμβανονται στον κανονα και των οποιων η γνησιοτητα δεν αμφισβητειται, ονομαζονται αναγινωσκομενα και ειναι αποδεκτα. Δεν περιλαμβανονται στην ΚΔ, γιατι ενω ειναι διδακτικα, δεν θεωρουνται θεοπνευστα.
Για το θεμα των συγγραφεων των Ευαγγελιων θα σε παραπεμψω σε ενα βιβλιο: «Εισαγωγη εις την Καινη Διαθηκη» Βασιλειου Χ. Ιωαννιδη. Υπαρχει η τεκμηριωση/αντιλογος για ολα τα βιβλια της Καινης Διαθηκης, απο επιφανεις ερευνητες. Εν προκειται να κατσω να τα γραψω, οπως αντιλαμβανεσαι.
...Το Χιστορυ Τσαννελ, συνεχως, υποσκαπτει την θρησκεια (εν μ΄ενδιαφερει για πιο λογο) γιατι στα ντοκυμαντερ του, παραβλεπει πολλες πηγες τζαι φκαλλει λαθος συμπερασματα – εν ηξερω γιατι το ανεφερα τουτο, απλα ηρτεν μου ;)
Η υπαρξη του Θεου ηταν γνωστη απο πριν τον Αβρααμ. Δεν την εφανερωσεν ο Μωυσης. Ανοιξε την Παλαια Διαθηκη στα πρωτα κεφαλαια και θα δεις οτι ειναι ξεκαθαρο.
Για την τελευταια σου κουβεντα, μπορω μονο να πω: «Ειδομεν!»
Το «διά πυρός και σιδήρου» έβαλα το για τον μουσουλμανισμό, όι για τον χριστιανισμό (ξαναδέ). Εννοούσα ότι ο ζωροαστρισμός αποδυναμώθηκε με την κατάρρευση της περσικής αυτοκρατορίας τζαι εδιαλύθηκε τέλεια γιατί στες περιοχές που υπήρχε εξαπλώθηκε ο μουσουλμανισμός διά πυρός και σιδήρου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌι ότι ο χριστιανισμός έκοψεν πίσω που βάρβαρες τακτικές: κάψιμο «μαγισσών» τζαι «μάγων», ιερά εξέταση, καταστροφή παγανιστικών ναών τζαι ανέγερση χριστιανικών ναών στον ίδιο χώρο με τη χρήση ερειπίων, πορεία μέσα που άλλες περιοχές για τες σταυροφορίες, σφαγή Αζτέκα τζαι Μάγια με έγκριση απεσταλμένου του Βατικανού… Το ότι «έπεισε, ως αληθινη πιστη με ελπιδοφορο μηνυμα, εντελως διαφορετικο τζαι ριζοσπαστικο, που αλλες θρησκειες της εποχης» εν άποψη. Όσοι δεν επείθουνταν επληρώσαν το στην πυρά. Ο Χριστιανισμός εδιείσδυσε στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία (τζαι βυζαντινή μετέπειτα) τζαι εξαπλώθηκε μαζί της. Τον τζαιρό τζείνο, η ελευθερία της άποψης εν ήταν τόσο σεβαστή όσο θέλουμεν να πιστεύκουμεν ότι ένει σήμερα. Υποτάσσεσουν ή εξολοθρεύκεσουν.
Για τους αριθμούς, εννοούσα ότι 1,5 δισ. χριστιανών που αναφέρεις συμπεριλαμβάνουμαι τζαι εγώ χωρίς να είμαι χριστιανός. Εβάφτισες κάποιον σε ηλικία που εν εμπορούσε να αντιδράσει τζαι συμπεριλαμβάνεις τον στες στατιστικές σου, άσχετο αν μπορεί να μεν θεωρεί τον εαυτό του πλέον πιστό. Όι εσύ προσωπικά. Οι θρησκείες γενικά. Τζαι ειδικά οι τρεις μεγάλες.
Την πηγή που μου έκαμες λινκ επέτρεψε μου να την αμφισβητήσω, για τον ίδιο λόγο που αμφισβητείς τζαι εσύ τον wiki τζαι γιατί εν μονόπλευρο πολλά. Που είπα για αποσυρμένα ευαγγέλια, εμιλούσα για τα απόκρυφα ευαγγέλια (τα 31 ευαγγέλια που αποσύρθηκαν με διαταγή του πάπα Γελάσιου τον 5ο αιώνα). Έγινεν ξησκαρτάρισμα που την εκκλησία (ή ιεραρχία, όπως θέλεις) τζαι αποφασίσαν ποια εν «θεόπνευστα» τζαι ποια όι.
Η κουβέντα που είπες για το Χίστορι Τσάνελ, εν επειδή εν Χίστορι Τσάνελ τζαι όι Ριλίτζιους Τσάνελ. Έννεν τυχαίο το ότι οι ιστορικοί εν τζείνοι που συγκρούουνται πιο συχνά με τους θρησκευτικούς. Πράματα που οι θρησκευτικοί θεωρούν δεδομένα γιατί πιστεύκουν κάποιου που έζησε πριν μια φάουσα τζαιρό ότι τα συγγράμματα εν ακόμα πιο παλιά, εν τα πιστεύκουν οι ιστορικοί χωρίς αποδείξεις. Η ιστορία θέλει στοιχεία τζαι χρονολογικές αποδείξεις, η θρησκεία όι.
Εσύ πιστεύκεις δηλαδή ότι σου πει ο Ττόμης; Θεωρείς τον άγιον, αλάνθαστο τζαι ειλικρινή απλά τζαι μόνο γιατί έγινε ηγέτης μιας εκκλησίας; Με ποιο σκεπτικό να θεωρείς δεδομένα όσα είπε ένας ηγέτης μιας εκκλησίας που έζησε πριν αιώνες; Για ποιο λόγο θεωρείς τόσο ανιδιοτελή το σκοπό του; Η εκκλησία πάντα είσιεν δύναμη, χρήμα τζαι εξουσία, τζαι όπου υπάρχουν τούτα τα τρία έσιει εύφορο έδαφος για διαφθορά τζαι εκμετάλλευση. Εμπιστεύκεσαι τες επιλογές που εκάμαν σε συγγράμματα με βάση το πόσο «θεόπνευστα» ήταν τα ίδια άτομα που επουλούσαν συγχωροχάρτια τζαι εκρούζαν ανθρώπους γιατί ισχυρίζουνταν ότι ήταν θέλημα του θεού;
Defiance μου δεν γινεται να θετεις τοσα θεματα ταυτοχρονα. Πρεπει να μοιωσουμε λλιον το ευρος των ανησυχιων μας. Να πιανουμεν ενα-ενα τα πραματα. Αλλο να μιλουμε για την εξαπλωση του Χριστιανισμου τζι αλλο να ανακατωνουμεν μεσα τζαι τον Μεσαιωνα. Εναν-εναν!
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια την εποχη, που διεισδυσεν ο χριστιανισμος στην Ρωμαϊκη αυτοκρατορια θελω να μου πεις: εισχεν ο Χριστιανισμος τα φοντα να το καμει? Εδιεθετεν κονδυλια? Εδιεθετεν μηπως διδακτορες καποιου μορφωτικου επιπεδου? Εξολοθρευτηκε τοτε κανενας επειδη εν επιστευκε ή για τον ακριβως αντιθετο λογο? Το «έπεισε, ως αληθινη πιστη με ελπιδοφορο μηνυμα, εντελως διαφορετικο τζαι ριζοσπαστικο, που αλλες θρησκειες της εποχης» εν μια αποψη? Για την οποιαν, ομως, επεθαναν σχιλιαες στα λιονταρκα τζαι στες αρρενες των Ρωμαιων, σανναμου. Γιατι αν δεν εν ριζοσπαστικο το: "οταν καποιος σε κτυπησει, να γυριζεις τζαι το αλλο μαγουλο", εν ηξερω πλεον τι σημαινει ριζοσπαστικο.
Είσιεν θκυο αυτοκράτορες πιντωμένους (Κωνσταντίνος, Θεοδόσιος) να τον στηρίζουν, με τον δεύτερο να κάμνει τον Χριστιανισμό επίσημη θρησκεία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που το 380. Τι άλλα κονδύλια τζαι μέσα θέλεις;
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Κωνσταντίνος εξεκίνησεν τον εμφύλιο του 324 κατά των παγανιστών τζαι εξαφάνισε που νομίσματα τζαι τέχνες τες απεικονίσεις παγανιστικών θεοτήτων, εδιέταξε να πιάσουν ούλλο το χρυσό τζαι το ασήμι που τους παγανιστικούς ναούς τζαι να γκρεμήσουν τα αγάλματα. Ο Θεοδόσιος εσυνέχισε στο ίδιο μοτίβο, εγκρέμησε τζαι τους ναούς, εκατάστρεψε ιερούς χώρους, εκατάργησε τζαι εκατέστησε παράνομες τες παγανιστικές γιορτές τζαι τελετές, όπως τζαι τη δοξασία των παγανιστικών θεών (ακόμα τζαι στα σπίθκια του κόσμου).
Το "άλλο μάγουλο" εν το εγύρισεν κανένας. Έτσι επέρασε η "αληθινή πίστη" τζαι εδιατηρήθηκε με το κάψιμο των μαγισσών, την ιερά εξέταση τζαι τα μεσαιωνικά βασανιστήρια που ανάφερα πιο πάνω.
Γιατί έβαλες την έγκριση σχολίων; Είσιες κάποιο πρόβλημα;
ΑπάντησηΔιαγραφήΟχι βρε! Απλά είχα το έτσι κανονισμένο για τες αναρτήσεις που εδημοσιευτήκαν προ 15νθημερου. Εν να το αλλαξω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο θεμα μας παλαι ...προτρεχεις τζι εν μου απαντας, ουσιαστικά. Εθεωρησα οτι το εκαμα ξεκαθαρο οτι εννοουσα τους 2 πρώτους αιωνες μΧ., αφου εμιλουσα για την διείσδυση του Χριστιανισμου στη Ρωμαϊκη αυτοκρατορια. Δεν εκαμα λογο για το Βυζαντιο.
Με την δικη σου λογική, γιατι επουλησε τοσον πολλα τζεινη την εποχην ο Χριστιανισμος? Γιατι εν εκατασπαραχτηκε που τα λιονταρκα? Γιατι αντι να τραβησει πισω ο κοσμος, που τον φον του άμπα τζαι μαρτυρησει, επηαιννεν οικειοθελως?
Ok, κατ’αρχήν η εξάπλωση του χριστιανισμού τους θκυο πρώτους αιώνες ήταν αμελητέα μπροστά στην εξάπλωση με την ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Όι πως εν ήταν σημαντική, αλλά ήταν σε πολλά πιο μικρό βαθμό. Έτσι τζιαλλιώς τον πρώτο αιώνα εν ήταν πλήρως διαχορισμένος ο χριστιανισμός που τον ιουδαϊσμό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ότι χριστιανοί ιεράρχες (πάνω που 100) ιδρύσαν δεκάδες πόλεις τζείνο το διάστημα έβαλεν τους μέσα πολλά. Πράμα που σημαίνει επίσης ότι είχαν κεφάλαιο. Εν ιδρύεις πόλεις χωρίς να έσιεις χρήμα. Επίσης, με το ότι εδιούσαν θέση στη θρησκεία στες γεναίτζες (κάτι που εν εκάμναν οι Εβραίοι, ενώ ο ρόλος της γεναίκας στον παγανισμό της εποχής ήταν περιορισμένος) εκερδίσαν τον γυναικείο πληθυσμό. Με το να υπόσχεσαι αιώνια ζωή τζαι ανάσταση νεκρών κερδίζεις επίσης πολλήν κόσμο. Οι πιστοί επολλαπλασιαστήκαν τα επόμενα χρόνια λόγω της απόρριψης της βρεφοκτονίας, της έκτρωσης τζαι της αντισύλληψης (υπήρχαν που πολλούς αιώνες πριν). Επολληνίσκαν οι γέννες πιστών, άρα τζαι οι πιστοί.
Οι διωγμοί (ειδικά τον τζαιρό του Νέρωνα) ελειτουργήσαν υπέρ του χριστιανισμού ως μάρκετινγκ. Το ότι κάποιοι πιστοί εν πρόθυμοι να μαρτυρήσουν σε αρένα με τα λιοντάρκα για το θεό τους, διά στην πίστη τους αξιοπιστία. Τζαι ο λόγος που μιλώ για μάρκετινγκ, εν γιατί μόνο οι κάτοικοι της Ρώμης είδαν τούτην τη θυσία. Οι άλλοι απλά ακούσαν την που τους προσηλυτιστές. Επίσης, ο Νέρωνας εκατηγόρησεν τους χριστιανούς για το κάψιμο της Ρώμης, που πάλε ελειτούργησεν υπέρ τους (σκέφτου πόσους υποστηρικτές εκέρδισεν η Αλ Κάιντα του Μπιν Λάντεν μετά την 11η Σεπτεμβρίου).
Που τζαμαί τζαι τζει, ότι ξέρουμε τζαι ότι εν ξέρουμε για την εποχή οφείλεται στο Βυζάντιο. Την ιστορία γράφει την ο νικητής.
πάνω στο τελευταίο. η ιστορία της γέννησης του χριστού είχε 2 εκδοχές.
ΑπάντησηΔιαγραφήη πρώτη ήταν ότι ο χριστός γεννήθηκε σε παλάτι πλούσιος σαν βασιλιάς (υπάρχουν τοιχογραφίες που το παριστάνουν) και αυτή που ξέρουμε σήμερα, ότι τάχα γεννήθηκε φτωχός σε σπηλιά.
αποφασίστηκε επι καιρώ βυζαντίου να κρατήσουν τη δεύτερη επειδή ο φτωχός κοσμάκης ταυτίζεται ευκολότερα με τον φτωχό χριστό.
συνεχίστε γιατί πάει όμορφα η κουβέντα σας.
@ Defiance εν ιδρυεις πολεις αμαν εν εσχεις χρημα... ναι! ιδρυεις πολεις, ομως, αμαν εν εσχεις πολιτες? Αρα, η ιδρυση των πολεων ηταν συλλογικη υποθεση του ρευματος των πιστων (τζαι τα κεφαλαια ηταν συλλογικα).
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχτισες καλα τη λογικη σου σε τζεινα που λεεις, αλλα καπου ισοπεδωνεις τα. Εσυ αν υπηρχες τζιειν την εποχη, τζαι παρ' ελπιδα επιστευκες τζιολας στον Θεο τζαι στην Ανασταση των νεκρων, θα επιστευκες σε σημειο να θυσιαστεις? Θα επιστευκες σε σημειο να δεχτεις να θυσιαστεις για λογους ...μαρκετινγκ?
Να μου πεις: Ναι ο Χριστιανισμος εδωκεν στην γυναικα τη θεση, που της αξιζει, τζαι στους δουλους το δικαιωμα της ελευθεριας, τζαι στα εμβρυα το δικαιωμα να ζησουν, τζαι στον ανθρωπο το δικαιωμα να ελπιζει σε κατι καλυτερο - σε μια κοινωνια πιο δικαιη - τζαι το πιο βασικο εδιδαξε την ΑΓΑΠΗ! Η Αγαπη εν το ριζοσπαστικο της υποθεσης, που ισοπεδωνεις! Τζαι γι' αυτον εμαρτυρησαν τοσοι! Όϊ επειδη, απλα, επιστεύκαν στον Θεο τζαι στην Ανασταση. Ηταν τζαι ειναι αξιες θεμελιωδεις, για τις οποιες, ο Χριστιανος (της τοτε εποχης), ενιωθεν οτι αξιζε να θυσιαστει.
Τζαι μαρτυρες τζαι αρενες μαρτυρων εν υπηρξαν μονο στη Ρωμη!!! Υπηρξαν στις πλειστες ρωμαϊκες πολεις, της τοτε επικρατειας της Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας. Και καταγραφηκαν απο ιστορικους της εποχης, οι οποιοι ΔΕΝ ηταν χριστιανοι, ουτε μεταγενεστεροι. Ακομα και συγχρονοι ιστορικοι, εχθρικα κειμενοι εναντι του Χριστιανισμου, παραδεχουνται οτι ο τροπος που εξαπλωθηκε ο Χριστιανισμος τους 3 πρωτους αιωνες (προ Βυζαντιου) ειναι θαυμαστος και ανεξηγητος.
Γι΄αυτο δεν μπορεις να τα ισοπεδωνεις ολα χαρην της εκδοχης σου!
@ Αστροναυτη μου, εν δεν εν κοπος, δωσε μου καμια παραπομπη, στο θεμα που εθεσες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιναι τοσον εξωφρενικα πρωτακουστο, που θελω να το ελεγξω.
Μονο, σε παρακαλω, αν η πηγη σου εν α ν α ξ ι ο π ι σ τ η (πχ κανενας συμπλογκερ, κανενας ημιμαθης, κανενας φανατικος αθεος με μεγαλη φαντασια και συνδρομα καταδιωξεως και συνομωσιας) μεν μπεις στον κοπο.
Πολίτες έννα βρεθούν αν ιδρύσεις πόλη. Το χρήμα εν απαραίτητη προϋπόθεση όμως. Συλλογικό εν ήταν, εχτός τζαι αν ήταν χρήμα φορολογούμενων, που σε έτσι περίπτωση εν μπορεί ένα άτομο να ισχυριστεί την ίδρυση της πόλης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕν είπα ότι εθυσιαστήκαν για το μάρκετινγκ. Εθυσιαστήκαν για τα πιστεύω τους τζαι η θάνατος τους χρησιμοποιήθηκε που το θρησκευτικό μάρκετινγκ της εποχής. Μεν σε χαλά η λέξη μάρκετινγκ. Τζαι η θρησκεία προϊόν ένει τζαι για να το προωθήσεις θέλεις μάρκετινγκ. Τζαι επειδή εδέχτηκες να θυσιαστείς για τα πιστεύω σου, εν σημαίνει ότι τζαι τα πιστεύω σου εν απαραίτητα σωστά. Πόσοι αυτοκτονήσαν, εθυσιάσαν τες ζωές τους, γιατί επεριμένα το τέλος του κόσμου; Τζαι όμως εν ήρτε.
Εν ισοπεδώνω την αγάπη. Ισοπεδώνω την αποκλειστικότητα της εκμετάλλευσης της λέξης «αγάπης» που μια θρησκεία. Ούλλες οι θρησκείες μιλούν τζαι για αγάπη τζαι για ελευθερία, οι παραπάνω ακόμα τζαι για ισότητα φυλών τζαι φύλων (τζαι ο μουσουλμανισμός). Ο χριστιανισμός εν ήταν ο πρώτος, ούτε ο μόνος. Αλλά ούλλες, με καμιάν απολύτως εξαίρεση, τες λέξεις εχρησιμοποιήσαν τες μόνο για μάρκετινγκ. Που ήρτεν η ώρα της εφαρμογής της θεωρίας, καμιά εν εστάθηκε στο ύψος των περιστάσεων.
Η εκτέλεση μέσω αρένας ήταν εξαπλωμένη στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία, ναι. Ειδικά σε περιοχές που είσιεν στρατόπεδα/βάσεις (άρα ρωμαίους στρατιώτες). Τα λιοντάρκα εν ήταν νηστικά τζαι επεριμέναν τους χριστιανούς. Ετρώαν όποιον επαραβίαζε νόμο τζαι επρονοείτουν ο θάνατος στην αρένα. Η λατρεία αίρεσης ήταν τότε παρανομία που ετιμωρήτουν με θάνατο. Ο χριστιανισμός τότε ήταν αίρεση. Όπως ήταν αίρεση τζαι οι άλλες ούλλες θρησκείες πλην του χριστιανισμού μετά το 380. Που ήρτεν η ώρα της εφαρμογής της θεωρίας, κανένας εν εγύρισεν το άλλο μάγουλο, ούτε εσυγχώρεσεν, ούτε εφέρτηκε με αγάπη. Απλά αντί να σύρνουν κόσμο στα λιοντάρκα, εκτελούσαν τα με άλλους τρόπους: στα μπουντρούμια, στην πυρά, στο παλλούτζι…
Εν έσιει ανεξήγητον τρόπο εξάπλωσης. Αξιοθαύμαστον, ίσως, αλλά εξήγηση υπάρχει για τα πάντα, τζαι ειδικά για την κοινωνική εξάπλωση μιας θεωρίας (θρησκείας στην προκειμένη περίπτωση).
Την εποχη για την οποια μιλουμεν, ποια θρησκεια ελεεν: "αγαπα τον πλησιον σου ως σεαυτον", "ο εχων δυο χιτωνας να δινει τον ενα", "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω"?
ΑπάντησηΔιαγραφήΣαφως τζαι η αγαπη εν εν αποκλειστικο προνομιο καμιας θρησκειας! Αλλα τζαι καμια θρησκεια εν την εδιδαξεν, οπως, ο Χριστιανισμος.
Εφοσον ο Χριστιανισμος εν προϊον, τζαι η εκκλησια προωθει το, με βαση τις αρχες του μαρκετινγκ, ποσον ηλιθιοι ενει ρε παιδι μου... Μα τι τες εθελαν τες νηστειες, τες απαγορευσεις τζαι τουτα ουλλα! Εν θα επουλουσαν παραπανω αν ηταν πιο χαλαρα τα πραματα?
γρούτα μου, εσύ βάζεις παραπομπές για όσα ισχυρίζεσαι; ξα η αγία γραφή εν αξιόπιστη πηγή για σένα; αστείο πράγμα βέβαια.
ΑπάντησηΔιαγραφήή γράφοντας "συγχρονοι ιστορικοι, εχθρικα κειμενοι εναντι του Χριστιανισμου, παραδεχουνται οτι ο τροπος που εξαπλωθηκε ο Χριστιανισμος τους 3 πρωτους αιωνες (προ Βυζαντιου) ειναι θαυμαστος και ανεξηγητος".
έτσι κάμνουν οι ιστορικοί; ανεξήγητα μόνο στις θρησκείες υπάρχουν. οι επιστήμες τα ψάχνουν και τα εξηγούν.
Ούλλα έχουν τον σκοπόν τους. Εάν εσύ διατηρείς μιαν αυτοκρατορία, τζαι βλέπεις ότι σε συγκεκριμένους περιόδους οι αποθήκες τροφίμων φκερώνουν ώσπου να έρτει μέσα παραγωγή, ότι ο κόσμος σου καταναλώνει παραπάνω κρέας παρά χόρτα (που εν πιο δύσκολη η παραγωγή κρέατος) τζαι ότι πεθανίσκουν πολίτες (εργατικό δυναμικό) λόγω της διατροφής, τότε τι κάμνεις; Η νηστεία εν λύση τζαι ελειτούργησε σωστά για αιώνες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ίδιο πράμα έγινε τζαι σε εβραίους τζαι μουσουλμάνους με το χοιρινό. Τα γουρούνια θέλουν μέχρι τζαι 10 φορές μεγαλύτερη ποσότητα νερού να συντηρηθούν παρά οι αγελάδες ή οι κατσίκες. Όμως ζουν σε περιοχές που είσιεν πάντα λειψυδρία. Έτσι, οι θρησκείες τους απαγορεύουν την κατανάλωση χοιρινού, εξοικονομώντας νερό για τον κόσμο.
Στον ινδουϊσμό, απαγορεύεται η κατανάλωση βοδινού (ιερό ζώο η αγελάδα) τζαι έτσι μεινίσκουν οι αγελάδες για την χρήση τους σε γεωργικές ασχολείες.
Για την αγάπη θα επανέλθω. Δώσμου λλίην ώρα να σχολάσω γιατί θέλει παραπάνω ψάξιμο τζαι βιάζουμε να τελειώσω τη δουλειά.
@ Defiance
ΑπάντησηΔιαγραφήΜα για ποιαν αυτοκρατορια μιλας? Η νηστεια υπηρχεν απο πριν το 100μΧ., στον Χριστιανισμο.
Ηταν απραιτητη πρϋποθεση για την Θειαν Ευχαριστια ακομα και τοτε. Δεν επιβληθηκε απο το Βυζαντιο - μετεπειτα μπορει να διευρηνθηκε, ισως τζαι για τους λογους που αναφερεις, αλλα - επροϋπηρχε, τζαι η μονη σκοπιμοτητα της, ηταν η πνευματικη ετοιμοτητα των πιστων μεσα που την σωματικη ασκηση.
Αναμενω... για την αγαπη ;)
@ Αστροναυτη όϊ! εν βαλλω παραπομπες! Τζαι πηγη μου εν εν η Αγια Γραφη, γιατι απλουστατα καμνουμεν ιστορικην κουβεντα, τζι όϊ δογματικη. Εν ειμαι ιστορικος για να καμνω ερευνα τζαι να σας βαλλω τζαι τες παραπομπες. Εν ηξερω την καταρτιση την δικη σου ή του Defiance, για να σου πω σε ποιον επιπεδο γινεται τουτη η κουβεντα. Παντως εν εν επιστημονικο, σιουρα!
ΟΤΑΝ ερτω, τζαι ισχυριστω κατι τοσον εξωφρενικα πρωτακουστο, οπως τζεινο που εσυρες εσυ πιο πανω, σε παρακαλω να απαιτησεις! να σε παραπεμψω καπου, για να το μελετησεις ιδιοις ομμασι...
Ο συγχρονος ιστορικος, συγγραφεας, φιλοσοφος, πολιτικος θεωρητικος, προδρομος του σοσιαλισμου Ζ.Ζ. Ρουσσω, λοιπον, εκαμεν αυτη την παρατηρηση, περι θαυμαστης και ανεξηγητης εξαπλωσης του πρωιμου Χριστιανισμου, απο 12 ψαραδες. Ψαξε το τζαι μονος σου.
Αγάπα τον πλησίον σου μικρά ελαττούμενος. (Θαλής ο Μηλίσιος 643-548 π.χ).
ΑπάντησηΔιαγραφήΌ συ μισείς, ετέρω μη ποιήσεις. (Κλεόβουλος ο Ρόδιος 6ος αιώνας π.χ.)
Φιλοφρόνει πάσιν (δελφικό παράγγελμα).
Αγάπης δε ουδέν μείζον ούτε ίσον εστί. (Μένανδρος 342-292 π.χ.).
Ως καλώς έχον εστί πασάν τε γην πατρίδα νομίζειν και πάντας ανθρώπους αδελφούς και φίλους, ως αν γένος μεν όντας θεού. (Απολλώνιος Τιανεύς 15-100 μ.χ.).
Ηττώ υπέρ δικαίου. (δελφικό παράγγελμα).
....
Τούτα εν απλά μερικά. Ρίψε μια μμαθκιά στα δελφικά παραγγέλματα τζαι μετά πε μου μιαν καινούρια τζαι πρωτότυπη αρχή που έφερε ο χριστιανισμός.
@ Αστροναυτη μια σκεψη που μολις εκαμα, εντελως ακομπλεξαριστα. Πρεπει να με θεωρεις πολλα ηλιθια, για να σκεφτεις οτι χρησιμοποιω την Αγια Γραφη σαν πηγη σε μιαν συζητηση, που ο συνομιλητης μου, εκ προοιμιου την απορριπτει (την Αγ. Γραφη).
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπισης, εν την ανοιξες ποττε σου μαλλον, για να θεωρεις οτι μπορει να χρησιμοποιηθει σε ετσι συζητηση.
Συμβουλη (αν επιτρεπεται): Ποττε μεν υποτιμας (ή να εισαι προκατηλειμμενος απεναντι σ) τον συνομιλητη σου και πριν απορριψεις κατι φροντισε να το καταλαβεις σωστα.
@ Defiance μου παροιμιες οι αρχαιοι ημων προγονοι ειχαν πολλες. Εν ειδα να τες εφαρμοζουν, ομως!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟυτε υπηρξαν ποττε συστηματοποιημενες σαν θρησκευτικες επιταγες.
Ουτε υπηρχε πολιτικο νομοθετικο πλαισιο, που συμφωνα με τα πιο πανω σοφα ρηματα, να εξασφαλιζεν την ισοτητα των δυο φύλων, ή των φυλών (βλ.: πας μη Ελλην βαρβαρος), ή των δουλων ή την αλληλεγγυη μεταξυ εστω γειτονων ή τη φιλανθρωπια κλπ
Τα δελφικά παραγγέλματα ήταν ακριβώς τούτο που περιγράφεις. Συστηματοποιημένες θρησκευτικές επιταγές που εγράφτηκαν στους Δελφούς. Για το αν τες εφάρμοζαν ή όι, το ίδιο ισχύει τζαι για τους χριστιανούς. Εν για διδασκαλία που ήταν η συζήτηση μας τζαι είπα σου. Νομοθετικό πλαίσιο είσιεν η κάθε πόλη κράτος το δικό της. Μιλούμε για άλλες εποχές, χωρίς τη σημερινή έννοια της χώρας, των συνόρων τζαι του Συντάγματος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσον αφορά τες βασικές αρχές-εντολές, οι παραπάνω θρησκείες έχουν τες ίδιες, με εξαίρεση την εντολή της κάθε θρησκείας για λατρεία του δικού της μόνο θεού. Ου φονεύσεις, ου κλέψεις κ.ο.κ. Τίποτε νέο, εχτός τον διαχωρισμό παράδεισου-κόλασης ως μέσο επιβράβευσης-τιμωρίας τζαι την μαζική νεκρανάσταση τζαι κρίση την δευτέρα παρουσία.
Btw, για τον ισχυρισμό του Αστροναύτη κάμε ένα search στο google. Έσιει πολλά άρθρα, βιβλία, συζητήσεις, ακόμα τζαι εκλησίες που το διδάσκουν. Αν θέλεις όμως να δεις την άλλην άποψη, θκιάβασε παραπάνω πράματα που τζείνα που απλά απορρίπτουν την θεωρία.
ΑπάντησηΔιαγραφήενώ τούτο που μου έγραψες πρώτα εσύ δεν ήταν υποτιμητικό: "πχ κανενας συμπλογκερ, κανενας ημιμαθης, κανενας φανατικος αθεος με μεγαλη φαντασια και συνδρομα καταδιωξεως και συνομωσιας) μεν μπεις στον κοπο".
ΑπάντησηΔιαγραφήεγώ απλά έγραψα μια ιστορική αλήθεια κι εσύ μου απάντησες με τούτο τον τρόπο. και μου κάνεις και μάθημα συμπεριφοράς μετά.
@ Αστραναυτη μου, "απο' σχει την μουγια, μουγιαζεται".
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι μπλογκερς πολλες φορες, ακομα τζι επωνυμα, γραφουν ανακριβειες, ή δικα του συμπερασματα που δεν τεκμηριωνουνται ιστορικα. Καποιος ημιμαθης, οπως ειμαι εγω, μπορει να λαλει οτι θελει, στο ιδιο μοτιβο με οποιονδηποτε μπλογκερ. Ενας φ α ν α τ ι κ ο ς αθεος (δεν ξερω καν, αν εμπιπτεις σ' αυτην την κατηγορια τζι εθικτηκες) βλεπει παντου ιδιοτελεια τζι εκστρατειες αποπλανησης, του πτωχου πλην ηλιθιου κοσμακη, διοτι ο ιδιος θεωρει τον εαυτο του υπερανω ολων και ιδιαζοντως ανωτερης νοητικης καταστασης.
Γι' αυτον τον λογο εζητησα η πηγη σου να μην ανηκει σε αυτες τις κατηγοριες, για να θεωρειται (όϊ που μενα, αλλα) αντικειμενικα αξιοπιστη.
@ Defiance
Ναι μονο που οι Αρχαιοι Ελληνες δεν τες ετηρησαν μεχρι θανατου τες "θρησκευτικες επιταγες", μαλλον το αντιθετο, γιατι δεν εκλαμβανουνταν ως γραμμη πνευματικης ανελιξης, αλλα μαλλον ως παροιμιες, να τες συρνουμεν οποτε χρειαστει. Ενω ο Χριστιανισμος ανηγαγε τες σε σκοπο ζωης, σε κριτηρια πνευματικοτητας και σωτηριας.
Για την εσχατολογια του Χριστιανισμου, που μιλας τοσον υποτιμητικα, δηλαδη σαν να την θεωρεις ενα παρε δωσε (αν εισαι καλος εν να παεις στον Παραδεισο), ποιον ακριβως ειναι το προβλημα σου με τον Παραδεισο?
Ας υιοθετησουμε υποθετικα, χαριν παραδειγματος και μονο, το σχημα του Παραδεισου: ο Θεος ειναι φιλευσπλαχνος Πατερας μας τζαι ΑΓΑΠΑ μας. Ειμαστεν το τελειοτερο απο τα δημιουργηματα του γιατι διαθετουμεν ελλογη ψυχη. Πρεπει να υπερβουμεν την σωματικη μας υφη για να μπορεσουμεν, αξιοποιωντας την πνευματικοτητα μας, να προσεγγισουμεν το Θειο, που ειναι ο τελικος τζαι φυσικος μας προορισμος. Δεν βλεπω παρε-δωσε σε αυτην την προταση... Βλεπω νομοτελεια, πνευματικη, μεταφυσικη! Γιατι το απλοποιεις τοσο? Αν φαινεσαι καλος ή απλα συμφωνος με τις επιταγες της θρησκειας, αλλα στην ουσια δεν πιστευκεις (υποκρινεσαι) τζαι οτι καμνεις, καμνεις το χωρις να το νιωθεις ή να καταλαβαινεις γιατι το καμνεις εν τζαι κερδιζεις τιποτε, ουτε αναγεσαι. Παραδεισος ειναι η ενωση με τον Θεο, η πνευματικη ανελιξη στο θειο. Δεν ειναι ανταμοιβη! Δεν ειναι μπραβο. Ειναι ο προορισμος του ανθρωπου!
Για το "ου φονευσεις" κλπ, που φερνεις σαν παραδειγμα, να σου θυμισω οτι παραλληλα υπηρχεν τζαι το "οφθαλμος αντι οφθαλμου" τζαι στον μουσουλμανισμο, αμαν κλεψεις κοφκουν σου το σχερι σου, εν σε νουθετουν (τζαι μεν τον συναφερνεις τον Ισλαμισμο, στην εποχη που μιλουμεν δεν υπηρχεν ακομα ο Μωαμεθ).
Παροιμίες να τες σύρνουμε όποτε χρειαστεί εγίναν σήμερα, όι τότε. Τότε ήταν παραγγέλματα για να ζήσεις μια σωστή ζωή. Ήταν τζαι σκοπός ζωής τζαι κριτήρια πνευματικότητας. Τζαι οι πιστοί τζαι όσοι εθέλαν να ζήσουν μιαν ενάρετη ζωή ετηρούσαν τα. Μέχρι θανάτου. Μέχρι να γκρεμιστούν οι ναοί τους, να διαλυθεί το ιερατείο τους, να καούν ως μάγοι/μάγισσες τζαι οι τελευταίοι φανεροί παγανιστές. Με τον ίδιο τρόπο που γίνεται τζαι με τες δέκα εντολές. Πολλοί «πιστοί» ή ιεράρχες εν τες τηρούν, αλλά εν σε βλέπω να γενικολογείς τζαι δαμαί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕν εμίλησα υποτιμητικά για τίποτε. Απλά επεσήμανα την διαφορά του χριστιανισμού με τες άλλες θρησκείες. Τι εννοείς εν βλέπεις πάρε-δώσε όμως; Αν τηράς τες εντολές του, επιβραβεύεσαι με παράδεισο. Αν όι, τιμωρείσαι με κόλαση. Τόσο απλό ένει, τζαι έννεν εγώ που το απλοποιώ. Εν σαν ιδέα απλή. Μια απλή, απειλητική, τρομοκρατική ιδέα.
Δηλαδή αν κάποιος ζει μιαν ενάρετη ζωή (σύμφωνα με τες εντολές ούλλων των θρησκειών), εν πειράζει πλάσμα, βοηθά όποιον χρειαστεί, σέβεται τον κόσμο ούλλο τζαι απλά εν λατρεύκει το δικό σου θεό επειδή έτυχε να γεννηθεί σε μη χριστιανικό περιβάλλον, εν καταδικασμένος; Εν μετρά καθόλου στο θεό σου το ότι ήταν καλός τζαι ενάρετος; Εν φταίξιμο του θεού σου καλό. Γιατί έστειλε τον εκλεκτό του σε ένα μόνο μέρος του κόσμου; Τι φταίει ο άλλος απλά τζαι μόνο γιατί εγεννήθηκε μια φάουσα χιλιόμετρα μακριά που το Ισραήλ; Τι έφταιεν το πλάσμα αν ήταν Κινέζος, Αζτέκος, Αβορίγινας, Εσκιμώος τζαι εν έφτασε το δίδαγμα του γιου του τζαμαί;
Συγχύζεις τες θρησκευτικές εντολές με τη νομοθεσία. Άσχετα μεταξύ τους πράματα, παρά τες προσπάθειες των διάφορων θρησκειών. Τζαι εν εσυνάφερα μουσουλμανισμό (ξαναδέ). Είχα τον δώκει ως παράδειγμα (πολλά σχόλια πριν) που εμιλούσαμε για νηστεία.
το πιο αστείο που ούλλα είναι που πρέπει να αποδείξουμεν εμείς ότι δεν υπάρχει ένα ον που δεν είδε κανένας.
ΑπάντησηΔιαγραφήτελικά έχουν δίκιο που λένε "αν μπορούσες να συζητήσεις λογικά με πιστούς, δεν θα υπήρχαν πιστοί".
@ Αστροναυτη, εν σου ζητησα ν' αποδειξεις τιποτε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤζι επειδη ειμαι πιστη, αρα μη λογικη, αρα πελλη, χατε μαναμου! ανεμος στη βρακα σου τζι αερας στα πανια σου!
Διοτι τουτη την κουβεντα ανοιξες την εσυ μαζι μου τζι υστερα εκαμες την με ελαφρα. Η συμμετοχη σου, λυπουμαι να αναφερω δεν ηταν εποικοδομητικη, κατ΄εμενα.
Γι΄αυτο αεις μας δαμαι, με τον φιλτατο, να βρουμεν την ακρη μονοι μας. Τζαι πον να την εβρουμεν λαλουμεν σου.
@ Defiance επανερχομαι ωσονουπω.
χα χα! οκ φεύκω! αφήνω σας να βρείτε άκρη αφού δεν είμαι εποικοδομητικός :)
ΑπάντησηΔιαγραφήDefiance
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτα δελφικα παραγγελματα εν βρισκω τιποτε, που να εφαρμοζεται στην ισοτητα των δυο φύλων, ουτε των φυλών, ουτε των δουλων, ουτε στην φιλανθρωπια. Αντ' αυτου βρισκω: "Ομοιως χρω" (= να συσχετιζεσαι με τους ομοιους σου - πολλα ρατσιστικο, εν βρισκεις?), "Υιους παιδευε" (= να σπουδαζεις/εκπαιδευεις τους γιους σου - οι κορες?), "Λαβων αποδος" (= να δινεις οταν λαμβανεις - αν δεν σου δοκουν αμπα τζαι δοκεις?), "Σεαυτον ευ ποιει" (= να κανεις το καλο στον εαυτο σου - πολλα πιο ριζοσπαστικο που το "αγαπα τον πλησιον σου ως σεαυτον", α?)
Μα σαν να τζι εν τα θκιαβαζεις ουλλα οσα γραφω? Σαν τζαι καμνεις σκιπ ορισμενα: "Αν φαινεσαι καλος ή απλα συμφωνος με τις επιταγες της θρησκειας, αλλα στην ουσια δεν πιστευκεις (υποκρινεσαι) τζαι οτι καμνεις, καμνεις το χωρις να το νιωθεις ή να καταλαβαινεις γιατι το καμνεις, εν τζαι κερδιζεις τιποτε, ουτε α ν α γ ε σ α ι (πνευματικα). Παραδεισος ειναι η ενωση με τον Θεο, η πνευματικη α ν ε λ ι ξ η στο θειο. Δεν ειναι ανταμοιβη! Δεν ειναι μπραβο. Ειναι ο π ρ ο ο ρ ι σ μ ο ς του ανθρωπου!" Του οποιου πρεπει να α ξ ι ω θ ε ι (πνευματικα), να ειναι ετοιμος για να λαβει. Αν δεν τηρησεις τες εντολες του Θεου, ναι!, εν θα αξιωθεις του Παραδεισου (αφου πνευματικα δεν θα εισαι αξιος), αλλα θα π α ρ α μ ε ι ν ε ι ς στην Κολαση. Οπου κολαση = απουσια του Θεου! Ουτως ή αλλως εν τον αναζητησες ποττε, αρα μαλλον εν θαν τιμωρια, απλα μια απ' τα ιδια (μαλλον οχι, γιατι μετα θανατον δεν θα υπαρχει σωμα, για να σου δινει αντιπερισπασμους - μονο η ψυχη, γυμνη και μονη, η οποια διψα για τον Θεο).
Για πολλα λόου τον εσχεις τον Θεο, αν πιστευκεις οτι εν θα σωσει, ουλλους τους εναρετους της γης, απλα επειδη εν εγεννηθηκαν Χριστιανοι! Οσοι δεν εγνωρισαν τον Χριστιανισμο, θα κριθουν βαση του νομου της συνειδησεως - ετσι τον αποκαλει ο Απ. Παυλος στην προς Ρωμαιους (β' 14-15).
ΑπάντησηΔιαγραφήΟσο για τες θρησκευτικες εντολες τζαι τους νομους, που νομιζεις οτι συγχιζω, ισως επειδη αναφερτηκα στο οτι, αμα κλεψεις στο Ισλαμ κοφκουν σου το σχερι σου. Μα τζιαμαι θρησκεια τζαι κρατος εν διαχωριζουνται ξεκαθαρα, τζαι πολλοι που τους νομους τους, στηριζουνται στο θρησκευτικο δικαιο. Ισως παλαι, επειδη ειπα πιο πανω οτι, οι αρχαιοι ελληνες εν ειχαν νομοθετηματα, που να συναδουν με τα δελφικα παραγγελματα. Ειπα το, ομως, για να σου δειξω οτι ουτε θρησκευτικα, ουτε πολιτικα ενιωθαν καθηκον τους να συντρεχουν τον πλησιον, να μην εχουν δουλους, να εχουν ισοτητα κλπ. Τουτα ουλλα, ο Χριστιανισμος επροβαλεν τα και "επεβαλεν" τα με την διδασκαλια του. Τζαι μπορει τωρα να γινουνται αυθαιρεσιες, εκτροπα τζαι η χλιαροτητα των Χριστιανων να "επιτρεπει" την εκλυση των ηθων, αλλα τοτε που μιλουμεν, (την εποχη της αγνης πνευματικοτητας - ετσι μ΄αρεσκει να την αποκαλω) ετηρουνταν με μεγαλην ευλαβεια.
Οσον αφορα στα εκτροπα στο ονομα του Θεου απο χριστιανους, που ανεφερες πιο πανω. Εγιναν πολλα! Ποιος μπορει να αρνηθει οτι στο ονομα του Χριστου εκαηκαν στην πυρα ανθρωποι, εκαταστραφηκαν συγγραμματα τεραστιας αξιας, εκαταστραφηκαν πολιτιστικα μνημεια κλπ. Ποιος, ομως, εν τζεινος που ισχυριζεται οτι οι χριστιανοι εν αγγελοι ή αγιοι επι της γης? Οι χριστιανοι εν ναιν ανθρωποι? Εν εχουν αδυναμιες, εν καμνουν λαθη, εγκληματα φρικτα τζαι αμαρτιες? Ο ανθρωπος (χριστιανος ή μη) μεχρι να νικησει την αδυναμια της σαρκας τζαι να γεμωσει την ψυχη του αρετες, ειναι ανθρωπος τζαι καμνει λαθη. Υποκυπτει στες επιθυμιες του, στις αναγκες του, στις στρεβλωσεις του, στα κομπλεξ του, στην βλακεια του. Ποιος εχει το αλαθητο (μονον ο Παπας ;Ρ νομιζει!)? Ειδικα στον μεσαιωνα, εκτος που τα πιο πανω, πρεπει να λαβεις υποψη τζαι το ιστορικο πλαισιο - το υποβαθρο των ανθρωπων. Οχι για να τους δικαιολογησεις, αλλα για να κατανοησεις γιατι εγινε οτι εγινε.
Στο ιδιο μοτιβο θα μπορουσε καποιος να κατηγορησει τον κουμουνισμο, στο ονομα του οποιου επεθαναν εκατομυρια ανθρωποι. Μα εν τζαι λαλει ο κουμουνισμος να σκοτωνουνται, οσοι δεν προσχωρουν στο κομμα! Εν τζεινοι που προσπαθησαν να τον εφαρμοσουν, που εκαμαν τα εγκληματα.
Αρα, στο ονομα του Χριστιανισμου εγιναν εγκληματα, αλλα την ευθυνη φερουν την καποιοι Χριστιανοι, τζι όϊ η θρησκεια.
Κατ´ αρχήν, μιας τζαι αναφέρεις τη δουλεία τζαι την ισότητα, η δουλεία στην αρχαία Ελλάδα απαγορεύτηκε το 592 π.χ που τον Σόλωνα. Ένα που τους 7 σοφούς, όπως αποκαλούν τζείνους που έγραψαν τα δελφικά παραγγέλματα. Η πιο άσιημη μετάδοση της δουλείας στον κόσμο έγινε που χριστιανικά κράτη-αυτοκρατορίες: Ισπανία, Αγγλία, Ολλανδία, Γαλλία τζαι Πορτογαλία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα παραγγέλματα παρερμήνεψες τα, εν θέσω αν εν σκόπιμα ή μη. Εν "ομοίως χρω" τζαι όι "ίσης χρω" ή "έλλην χρω". Εν έσιει να κάμει με ισότητα το ομοίως, αλλα με χαρακτήρα, ας πούμε. Εννοεί να συσχετίζεσαι με άτομα που εν σαν εσένα, που έχουν τον ίδιο χαρακτήρα, τα ίδια ενδιαφέροντα, τες ίδιες σκέψεις.
Το "λαβών αποδός" εκουτσούρεψες το. Εν "Λαβών απόδος άνθρωπε και λήψη πάλιν". Να ανταποδίνεις αυτό που παίρνεις, και θα ξαναπάρεις. Κάτι σαν μεν αφήκεις τον καλόν πάνω σου. Κάμε το τζαι εσύ τζαι έλξης το ξαναπιάσεις. Αν ούλλοι εβοηθούσαν τους άλλους, κάποιος θα σε εβοήθαν τζαι εσένα όποτε έβρεις πρόβλημα.
Το "σεαυτόν ευποιεί" εννοεί να προσέχεις τον εαυτό σου, να μεν τον βλάφτεις.
Για το "υιούς παίδευε" συμφωνούμε απόλυτα. Αλλά πρέπει να βάλεις λλίον υπόψη σου τζαι την κοινωνία τότε. Είπα σου το τζαι πιο πριν ότι τζαι ο Χριστιανισμός εν ένας που τους λόγους που εξαπλώθηκε στες γεναίτζες τα πρώτα χρόνια. Στην Ελλάδα όι γεναίτζες απαγορεύουνταν σε κάλλος τελετές συγκεκριμένων θεών, ναούς τζαι θρησκευτικούς τόπους. Αλλά είχαν τζαι ιερείς γεναίτζες, κυρίως σε ναούς θηλυκών θεοτήτων τζαι εδικαιούνταν συμμετοχή στα ιερατεία. Κάτι που εν κάμνει ο χριστιανισμός μέχρι σήμερα. Απαγορεύει γεναίτζες ιερείς-ιεράρχες. Απαγορεύει τζαι την είσοδο τους στο ιερό, σε κάποιους θρησκευτικούς χώρους (π.χ. Άγιο Όρος), τζαι τη συμμετοχή τους στη θεία κοινωνία αν βλέπουν περίοδο. Να μεν σχολιάσω καν αναφορές του τύπου "η γυνή να φοβάται τον άντρα".
Θκιαβάζω όσα γράφεις τζαι πολλά προσεκτικά. Ειδεμή εν θα αφιέρωνα τόσον ενδιαφέρον στη συζήτηση (;P κάμε ένα σκρολ τζαι δε πόσα εγράψαμε). Καταλάβω τι λαλείς. Αλλά για μένα τούτο ακριβώς το πράμα ένει. Σύστημα ανταμοιβής-τιμωρίας Το νά´σαι κοντά στο θεό (να τον υπακούεις, να τον λατρεύεις) έννα σου προσφαίρει τον παράδεισο. Τζαι αν όι θα βρεθείς στην κόλαση. Που σύμφωνα με τον χριστιανισμό εν χώρος τιμωρίας τζαι όι απλά απουσία θεού, όπως έγραψες. Τωρά αν εν άδεια η ψυσιή μου γιατί εν ελάτρεψα το θεό σου, άσχετα αν ήμουν καλός άνθρωπος, εν οι απόψεις μιας θρησκείας. Η οποία, που τον τζαιρό που εδημιουργήθηκε ως τωρά, επέρασε κατά καιρούς που διήκηση ατόμων τζαι ομάδων που παραδέχεσαι τζαι εσύ ότι εν ήταν ενάρετοι (αρέσκει μου πολλά τούτη λέξη :D). Ατόμων που εφαρμόζαν σε γιγάντια κλίμακα το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα). Που ξέρεις με βεβαιότητα ότι τούτο που αποκαλείς σήμερα χριστιανισμό εν τζείνο, ή μόνο τζείνο, που εξεκίνησε πριν θκυο χιλιετίες ο Χριστός;
Γαμώ το, σόρι. Εγάμησε με το auto correction. Το "ξέρω" έκαμε μου το "θέσω" τζαι το "έννα" έκαμεν τον "έλξης" σε μια περίπτωση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤζαι το "κάποιες" "κάλλος". :P
ΑπάντησηΔιαγραφήDefiance μου, εν τζαι εξηασα σε α!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιμαι ενα ματσο χαλια τουν τες μερες τζι εν συγκεντρωνομαι μ' ενα κολαϊ. Δως μου ως την Δευτερα-Τριτη τζι ελπιζω να φερω τα μιλια μου.
(Τι τραβουμεν εμεις οι γεναιτζες, ΤΙ ΤΡΑΒΟΥΜΕΝ!)
Με την ησυχία σου. :)
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπανηλθα! Όϊ δριμύτερη αλλα αρκουντως ανταποκρινομενη σε εξωτερικα ερεθισματα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔαμαι, που ως επι το πληστον, πιστευκω, ειμαστεν μονοι μας, να σου πω οτι πραγματικα αρεσεν μου το δωρο που μου καμες στο Σικρετ Σαντα. Αλλα, ετσι ειλικρινα, πε μου ρε, μολις ειες οτι εππεσα σου εγω, ιντα που σκεφτηκες? Σχιτ εππεσε μου η Γρουτα ή γμτ, εκατσαμεν πανω? (ενα που τα 2 ενει σιουρα).
Παντως εγω μολις ειδα με ποιον εππεσα, ειπα: Γες, εν ναιν ο Defiance! Μεν μου παρεξηγηθεις, απλα εν μπορω να σκεφτω τι να σου εγραφα, που να σε ικανοποιουσε! Ο Ασπρουλης ανταποκριθηκε μια χαρα, πάντως!
Εκαθυστερησα πολλα, με την απαντηση τζαι σορρυ, αλλά εδόκαν ουλλα πανω μας... Στο ψητο λοιπον...
Αναφορικα με την δουλεια: η δουλεία στην αρχαια Ελλαδα, λεεις, απαγορευτηκε που τον Σολωνα το 592πΧ. Εκαταργηθηκεν οντως? Εκαταργηθηκε στην Αρχαιαν ΑΘΗΝΑ (οχι Ελλαδα)! Ο Σόλων κατάργησε τα υφιστάμενα χρέη ιδιωτών προς ιδιώτες και προς το δημόσιο, απελευθέρωσε όσους Αθηναίους είχαν γίνει δούλοι λόγω χρεών στην ίδια την Αθήνα και επανέφερε στην πόλη όσους εν τω μεταξύ είχαν μεταπωληθεί στο εξωτερικό. --Για ξένους δούλους δεν γίνεται λόγος στις πηγές.-- Εκαταργησε δηλ. το δανεισμό με εγγύηση το σώμα (προσωπική ελευθερία) του δανειολήπτη και των μελών της οικογένειάς του. Τζαι δραττομαι της ευκαιριας, δαμαι, να πω οτι η Αθηναϊκη κοινωνια ήταν πολλα ρατσιστικη (αριστοκρατικη) ακομα τζαι μετα τα νομοθετηματα του Σολωνα, ο οποιος ναι μεν εθεσε τα θεμελια για την Αθηναϊκη Δημοκρατια, αλλα δεν εγκαθιδρυσε την ισοτητα. Επροσπαθησε να δημιουργησει μιαν δικαιη ανισοτητα (για να γεφυρωσει το κοινωνικο χασμα), οπου η κατωτερη ταξη ειχεν το δικαιωμα του εκλεγειν, αλλα οχι του εκλεγεσθαι.
Οσων αφορα στα δελφικα παραγγελματα, εν εκαμα τιποτε σκοπιμως. Ηβρα τα μες το ιντερνετ, ΜΕ την ερμηνεια τους! τζαι κρινοντας τζαι που το σκεπτικο, με το οποιο ενομοθετησεν ο Σολωνας (που ειναι ενας που τζεινους που τα διατυπωσαν) θεωρω την ερμηνεια που ηβρα, πιο σωστη που την δικη σου. Γιατι η διευρυμενη σου ερμηνεια αγνοει τις συνθηκες (κοινωνικες και πολιτικες), υπο της οποιες ελεχθηκαν τα πιο πανω.
"Η πιο άσιημη μετάδοση της δουλείας στον κόσμο έγινε που χριστιανικά κράτη-αυτοκρατορίες: Ισπανία, Αγγλία, Ολλανδία, Γαλλία τζαι Πορτογαλία." Καμνεις το ιδιο λαθος για το οποιον εμιλησαμεν ηδη! Γιατι αφαιρεις το ιστορικο περιβλημα της εποχης? Τα κρατη που αναφερεις εν ηταν απλα χριστιανικα! Ηταν τζαι πολλα άλλα πραματα. Η εποχη τζεινη επετρεψεν τους να εχουν δουλους - εν τους εβαλεν ο Χριστιανισμος να το καμουν. Οι τοτε ιεραρχες της Δυτικης εκκλησια εν εδρασαν, οπως επρεπε, για να το αποτρεψουν. Αποτυχαν, οπως τζαι σε πολλα αλλα ζητηματα. Δεν ειχαν δουλους ΕΠΕΙΔΗ ηταν Χριστιανοι. Ειχαν δουλους, επειδη ηταν βλακες, ρατσιστες, απανθρωποι που εγυρευκαν θυματα για να κτησουν τον Νεο Κοσμο.
Σχετικα με τα οσα λεεις για την θεση της γυναικας στην Χριστιανικη Εκκλησια. Στο Ευαγγελιο διαχωριζεται επακριβως η θεση τζαι τα προνομια των δυο φυλων. Δεν ειναι διακριση, που στηριζεται σε ανισοτητα, αλλα στην ιδιαιτεροτητα των φυλων. Η γυναικα εχει το προνομιο της μητροτητας και ο αντρας της ιερωσυνης. Προσωπικα εν θα αλλαζα το προνομιο μου με τζεινο των αντρων. Εν ηξερω καμιαν, που να προτιμα να καμνει αληλουϊα, παρα κοπελλουθκια. Εσυ? Στο ιερο απαγορευεται η εισοδος ΟΛΩΝ, οσων δεν εχουν καμιαν δουλεια να βρισκουνται τζιαμαι, αντρων και γυναικων. Στο ιερο μπαινουν οι ιερεις και οι διακονοι (ή διακονισσες) ΜΟΝΟΝ! Αβατοι ιεροι χωροι/μοναστηρια εν υπαρχουν μονον αντρικα αλλα και γυναικεια, οπου εν μπορει να παει αντρας. Εν ναιν θεμα διακρισης εις βαρος των γυναικων ή των αντρων, αλλα θέμαν καλυτερης απομονωσης και διευκολυνσης των μοναχων.
Για μια στιγμη, χαριν υποθεσεως και μονο, σκεψου οτι υπαρχει ο Θεος μου τζαι σκεφτου Τον λλιον. Σκεφτου ινταλως πρεπει να ναι καποιος για ναν Θεος! Σκεψου εναν Ον (αν μπορει να περιχωρηθει σε μια τεθκοια λεξη) που ειναι μεσα σε ολα, πανω απ΄ολα, που ειναι τα παντα, που ΑΓΑΠΑ ΤΕΛΕΙΑ και ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, ΟΛΟΥΣ και ΟΛΑ τα δημιουργηματα του! Υποθετικα ρε κουμπαρε! Καμε μου την χαρη! Σκεφτου οτι ειτε Τον αγαπουμεν, ειτε οϊ, εν συνεχεια διπλα μας, τζαι η ψυχη μας, νιωθει Τον, γιατι εσχει αμεση συνδεση μαζι Του! Σκεφτου οτι η ψυχη εν σαν την παταρια του τηλεφωνου - μολις εξαντληθει, πρεπει να τη φορτισεις. Ο Θεός εν το ρευμα - χωρις τον Θεο εν να μεινει γουναρι το τηλεφωνο. Ετσι σκεφτομαι την απουσια του Θεου. Τζαι ναι! Εν τιμωρια, φοβερη! Γιατι χωρις τον Θεο εν θα υπαρχει νοημα σε τιποτε!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤουτος εν ο ΘΕος μου εμενα, φιλε μου. Ενας Θεος, Αγαπη! Η Αγαπη μου, λοιπον, εν ναιν εκδικητικη, εν ναιν μικροπερεπης, εν ναιν, οπως πολλοι (της εκκλησιας τζαι καλα), Τον παρουσιαζουν ως Τιμωρο! Εχω λογικη τζαι κρινω, ποια πραματα στην θρησκεια μου εν εσκεμμενες εισαγωγες ακυρων θεσεων. Οπως πχ, το να μεν προσκυνα μια γεναικα, αμαν εν αδιαθετη (τουντο πραμαν εκαθιερωθηκε πριν παρα πολλα χρονια - ο κοσμος ηταν φτωχος, ελουνουνταν μια φορα το μηνα, τζαι μια γεναικα αδιαθετη, φανταζομαι θα ηταν ζολος)! Το να μεν κοινωνα, ομως, εν αλλη υποθεση, δυιστανται οι απόψεις. Υπαρχουν τζεινοι που λεουν οτι η γυναικα εν ακαθαρτη τζαι γι αυτον, εν πρεπει να κοντεφκει της Θειας Κοινωνιας (ποσο πιο ακυρο μπορει να ειναι) τζαι υπαρχουν τζαι τζεινοι που λεουν οτι αν κοινωνησεις, εν θα μεινει πανω σου η Θεια Κοινωνια, εφοσον αιμορραγεις. Το τελευταιο μπορει να εισχεν βασην, αν με το ιδιο σκεπτικο, δεν εμπορεν να κοινωνησει τζι ενας αντρας, που εσχει μιαν πληγη, που αιμορραγει. Προσωπικα, εν εχω ετσι διλημματα - αμαν νιωσω οτι θελω να κοινωνησω, θα το καμω! Ουτως ή αλλως, τες πρωτες δυσκολες μερες ειμαι καθηλωμενη, μαυρη τζαι γερημη!
Ο Θεος εν ναιν τοσο περιπλοκος, οσον μας Τον παρουσιαζουν... Ο Θεος ειναι ΑΠΛΟΣ! Τζαι σιουρα μετα, που τουτα ουλλα, θα εκαταλαβες φανταζομαι τι θεσην εσχει καποιος που εν καλος, αλλα εν πιστευκει... Αφου αγαπα μας ουλλους, λαλω σου!
Για να σου πω την αλήθκειαν ανακουφίστικα που μου έπεσες εσύ. Γιατί έξερα σε (αν θέλεις βάλε εισαγωγικά) τζαι εθκιάβαζα σε. Πολλούς που τους υπόλοιπους που εβάλαν συμμετοχή εν τους εξαναείδα σε μπλογκ καν. Εχάρηκα που σου άρεσε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τα υπόλοιπα να σου απαντήσω άλλη φάση που έννα έχω παραπάνω χρόνο. Αλλά μεν μου γράφεις ρε φίλε τζείνα τα κεφαλαία τζαι νοιώθω όπως που να μιλώ με παπά τζαι κάμνει μου κήρυγμα :P Θα επανέλθω...
Εν για να δοκεις βαση που τα γραφω, γιε μου, κεφαλαια! Αφου εν μπορω να καμω υπογραμμιση ή εντονα, γραφω τα ετσι, ιντα να καμω!
ΑπάντησηΔιαγραφήΦακκουν σου κεντρον οι παπαες, εννε? Τζαι μενα! οι πιο πολλοι, γιατι εσχει τζαι που τους εκτιμω.
Οποτε μπορεις, δαμαι εν να' μαστεν.